Drodzy użytkownicy. Docierają do nas zgłoszenia o trudnościach w logowaniu do forum. Dotyczy to niektórych użytkowników, a może być spowodowane awarią z którą jakiś czas temu mieliśmy do czynienia.
Jeśli nie możesz zalogować się na swoje konto, prosimy o informację na adres: logowanie@tradytor.pl - niezbędne może być zresetowanie hasła, w którym pomożemy. Pozdrawiamy.

Działobitnia artyleryjska -przedmoście nowodworskie (Modlin)

andzia

Re: Cytadela z przedmościem nowodworskim (struktura Tw. Modlin)

Postautor: andzia » pt mar 20, 2009 9:56 pm

Jesus! A ja byłam w twierdzy i tego nie widziałam! Fantastyczny ogrom cegieł,piękniusie .
Awatar użytkownika
Drzazga
Posty: 4
Rejestracja: sob maja 30, 2009 11:39 am
Lokalizacja: Nowy Dwór Mazowiecki
Kontakt:

Re: Działobitnia artyleryjska -przedmoście nowodworskie (Modlin)

Postautor: Drzazga » ndz maja 31, 2009 9:38 pm

Witam
Kiedyś dokopałem się do informacji, iż baszta michałowska nie została wybudowana w celu militarnym. Dopiero później przystosowano ją do celów obronnych.

Szukałem teraz w necie informacji na ten temat, ale drugi raz nie potrafię wrócić do tego źródła.
Trzeba by było jeszcze raz to zweryfikować.

Z tego co zostało mi w głowie, wiem że pewien zamożny facet chciał postawić sobie coś w rodzaju galerii sztuki. Miały wisieć tam obrazy/rzeźby z całej europy - miały się też tam odbywać spotkania arystokracji. Był to podobno pomysł bardzo kuriozalny jak na XIX wiek, ponieważ nigdy wcześniej nie wznoszono takich budynków w okolicy. Pomysł spotkał się jednak z aprobatą urzędników i natychmiast rozpoczęto budowę.
Budynek w połowie ukończono i los chciał, by ów budynek szybko przerobić na fortyfikację obronną. Nigdy nie spełnił funkcji podstawowej.
Zauważcie też, że jest to jedyna budowla odbiegająca od standardów innych fortyfikacji w twierdzy i okolicach. Na dobrą sprawę akurat co do tego budynku, funkcje obronne stworzono na siłę.



Informacja 2:
W podziemiach podobno znajdował się tunel który wychodził na brzeg Narwi - miał około 50m długości.
Nie mówię tu o mitycznym tunelu pod samą Narwią ;)
Awatar użytkownika
Soosa
Posty: 2
Rejestracja: śr sie 05, 2009 7:16 pm

Re: Działobitnia artyleryjska -przedmoście nowodworskie (Modlin)

Postautor: Soosa » śr sie 05, 2009 8:11 pm

Witam.
Proszę o wybaczenie, że się nie przedstawiłem. Chciałbym się podzielić swoim pomysłem gdzie leżał ten tajemniczy Fort nad Wisłą. Zdziwiłem się tylko, skąd aż tyle mylnych teorii wśród osób które myślę powinny posiadać bogatą wiedzę.
Ja swoją zbudowałem wyłącznie na tym co wygooglałem :)

Na wstępie...
Po pierwsze należy zadać sobie pytanie, jakie funkcje mogła (działobitnia) spełniać, a właściwie czemu służyło przedmoście nowodworskie. To akurat od razu rzuca się w oczy - defensywny charakter:
- obrona przepraw na Narwi i Wiśle, w kierunku Twierdzy Modlin oraz Przedmościa Kazuńskiego i fortów położonych po drugiej strony Wisły - np. w przypadku ataku od strony klina nowodworskiego, albo przebicia się od strony przedmościa Kazuńskiego,
- obrona spichlerza oraz portu,
- ochrona względnie ostrzał szlaku kolejowego.
Z defensywnym charakterem działobitni kłóci się trochę umiejscowienie wrót głównych - jeśli dobrze pamiętam, akurat od frontu potencjalnego natarcia ze strony Nowego Dworu Mazowieckiego. Można to jednak tłumaczyć troszkę inaczej - nie wiem jak pływalność po Narwii, ale zakładam że nie była to bardzo żeglowna rzeka. W związku z powyższym można byłoby założyć iż działobitnia mogła przede wszystkim chronić instalacje portowe i ostrzeliwać statki atakujące Twierdzę - tylko że w tym momencie taką działobitnię sensowniej byłoby umiejscowić w miejscu spichlerza - w widelcach rzek.
Możliwe wytłumaczenie wydaje się być prozaiczne - niedokończone prace. Śladem jest choćby podziemna konstrukcja niedaleko wejścia do działobitni. Działobitnia mogła być elementem większego dzieła, przy czym od strony Nowego Dworu najprawdopodobniej istniała konstrukcja ziemna, chroniąca dostępu do przeprawy i do działobitni od strony wschodniej, a sama działobitnia chroniła przeprawę w kierunku Modlina (gdzieś czytałem o dawniej istniejących wałach a to idealnie pasuje do teorii dzieła - niczym Dzieło Buraków w Warszawie :) Tylko jeśli działobitnia była otoczona wałem, do czego służyła? - pozostaje tylko :) precyzyjny :) ostrzał artyleryjski na odległość.

Teraz Fort nad Wisłą - wygląda że istniał - nawet jest naniesiony na mapie cytowanej w jednym z postów. Nie wiem tylko dla czego są takie kombinacje z jego umiejscowieniem lub nawet przypisaniem nazwy do działobitni (która przecież jest nad Narwią) - pozycja jest jasna i przejrzysta - musi być nad Wisłą - trzeba tylko poszukać. W sumie się nie dziwię - na ślad natrafiłem przypadkiem, przeglądając przypadkiem w pracy mapy katastralne (a wcześniej przewaliłem bodaj kilkadziesiąt map bez skutku).
Obrazek

Oczywiście można zawsze twierdzić, że ułożenie oczek wodnych to czysty przypadek. To że są zaznaczone jako wgłębienie też. Samo położenie tuż przy linii kolejowej też wcale o niczym nie przesądza.
Sam jeszcze nie sprawdziłem, ale sądzę że to jest właśnie tak poszukiwany Fort nad Wisłą, a właściwie jego pozostałości. Można zrobić punkt odniesienia do wielu map przedstawiających Twierdzę Modlin razem z przedmościem - inaczej jednak być nie chce.

I rzut okiem na całość...
Obrazek

a teraz finalne zapytanie - czy Fort nad Wisłą nie mógł mieć dominującej roli? Wydaje się że mógł. Wtedy rzeczywiście w okolicach działobitni wystarczyły by słabsze umocnienia, gdyż ciężar głównych walk przejęty byłby przez fort nad wisłą, a nawet jeśli wojska skierowałyby się w kierunku działobitni, narażeni byliby na ostrzał z trzech stron (od strony spichlerza, działobitni i fortu...).
Przynajmniej ja bym to tak zaplanował :)
Awatar użytkownika
Dehn
Posty: 3
Rejestracja: ndz sie 09, 2009 9:00 pm

Re: Działobitnia artyleryjska -przedmoście nowodworskie (Modlin)

Postautor: Dehn » ndz sie 09, 2009 9:38 pm

Soosa masz racje ponieważ to co wskazałeś na tej mapie to są pozostałości fortu "Nad Wisłą".
Fort został przedzielony ul. Wojska polskiego przez to jest dziełem bardzo mało znanym i odwiedzanym. ( nawet ja tam nie byłem :( Ale mój znajomy z Modlina mówi że są tam jakis elementy ceglane zachowane. Natomiast jeśli chodzi o basztę wchodzącą w skład przedmościa to mam jej archiwalne zdjęcie (które znalazłem na jakimś serwisie aukcyjnym) ale niestety nie wiem z jakiego okresu pochodzi.
http://www.hot.jpg.pl/index.php?t=Baszt ... lik_odbior

Wróć do „Twierdza Modlin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość