Strona 2 z 3

Re: Czyżby cmentarz choleryczny ??? Lasy Józefowo/Łukoszyno

: ndz maja 06, 2012 3:33 pm
autor: Nieostatni
Ciepło - cieplej - gorąco :ok:
sulo73 wspaniały wkład przynosisz! Dziękuje
Nieostatni

Re: Czyżby cmentarz choleryczny ??? Lasy Józefowo/Łukoszyno

: ndz maja 06, 2012 4:36 pm
autor: bobola
UBOOT pisze:
bobola pisze: To że krzyż stoi w środku lasu nie musi dziwić, bo gdy go stawiano, las tam nie musiał rosnąć.
Andrzeju, na wszystkich starych mapach jakie mam, w tym miejscu zawsze był las, mniejszy/ większy ale las. Poza tym na starych i nowych mapach nie ma tam żadnej drogi, więc jaki był cel postawienia karawaki na uboczu, daleko od ludzkich oczu? (o i rym się znalazł :mrgreen: )
Michale, Agata już obaliła tezę, że karawaka musi stać przy drodze. Ja natomiast nie zgadzam się z twierdzeniem, że w tym miejscu zawsze był las, skoro na mapach pokazany jest las ale niema w tym lesie ( w tym miejscu) naniesionego krzyża. Moim zdaniem cmentarz choleryczny, z postawioną na nim karawaką był na skraju lasu co potwierdza WIGówka, tutaj krzyż stoi przy lesie. Przez lata las się rozrastał i teraz karawaka stoi wewnątrz lasu. :ok:

Re: Czyżby cmentarz choleryczny ??? Lasy Józefowo/Łukoszyno

: ndz maja 06, 2012 5:04 pm
autor: sulo73
Poniżej zapis z Gazety Lwowskiej z 1894 roku nr 87 na temat epidemii cholery.

Re: Czyżby cmentarz choleryczny ??? Lasy Józefowo/Łukoszyno

: ndz maja 06, 2012 5:25 pm
autor: UBOOT
bobola pisze: Ja natomiast nie zgadzam się z twierdzeniem, że w tym miejscu zawsze był las, skoro na mapach pokazany jest las ale niema w tym lesie ( w tym miejscu) naniesionego krzyża. Moim zdaniem cmentarz choleryczny, z postawioną na nim karawaką był na skraju lasu co potwierdza WIGówka, tutaj krzyż stoi przy lesie. Przez lata las się rozrastał i teraz karawaka stoi wewnątrz lasu. :ok:
Na późniejszych (niż WIGówka) mapach też często nie ma tego krzyża, choć fizycznie istnieje. Twoja wersja Andrzeju jest wielce prawdopodobna.

Agata ma racje, że karawaki stoją również w innych miejscach niż główne drogi, ale jednak przy jakiś drogach , czy duktach stoją. W miejscu o którym dyskutujemy nie ma zaznaczonej żadnej drogi, nawet ścieżki (no chyba że to była jakaś mała dróżka- na prowadząca skróty).

Sulek, coś w Modlinie wspominałeś, że masz informację o grzebaniu w tym miejscu dzieci.

Re: Czyżby cmentarz choleryczny ??? Lasy Józefowo/Łukoszyno

: ndz maja 06, 2012 6:04 pm
autor: Nieostatni
Podrzucam skan - orientacja, ale oczywiście jakiś dokument na którym można jednak polegać:
Płock i Ziemia Dobrzyńska z 1784r. opracował Karol de Perthées (1739-1817) wydana w Petersburgu 12 lat po I rozbiorze Polski, skala 1:225 000.
ScreenShot085 Łukoszyno - Borki.jpg
ScreenShot085 Łukoszyno - Borki.jpg (90.61 KiB) Przejrzano 2446 razy
Nieostatni

Re: Czyżby cmentarz choleryczny ??? Lasy Józefowo/Łukoszyno

: pn maja 07, 2012 10:05 am
autor: bobola
sulo73 pisze:Poniżej zapis z Gazety Lwowskiej z 1894 roku nr 87 na temat epidemii cholery.
Sulo podaje interesujące informacje, pozwalające nieco przybliżyć okres, w którym mógł powstać nasz tajemniczy krzyż. Rok 1894 można wykluczyć, bo te zachorowania podane przez Gazetę Lwowską trudno nazwać epidemią.

Re: Czyżby cmentarz choleryczny ??? Lasy Józefowo/Łukoszyno

: pn maja 07, 2012 6:21 pm
autor: Nieostatni
Mazowsze Północne, Ziemia Płocka, Zawkrzańska i Wyszogrodzka, powiaty płocki, sierpecki w czasie epidemii cholery.
Rejon Skępe - lata 1624 - 1625 ogromne spustoszenia spowodowała dżuma po trzykrotnej wizycie "morowego powietrza" zostały puste 28 domów i 66 placów (dokument z 1631r.)
Sejmiki które odbywały się w Lipnie (lata 1703; 1709 i 1710) odbyły się w Skępem gdyż Lipno "nawiedziło morowe powietrze".
Podobna epidemia nawiedziła te tereny w czasie wojny północnej 1708 - 1710r.
Czerwińsk - Ziemia Czerwińska. Epidemia dżumy 1709r. Trzykrotnie nawracająca epidemia cholery po powstaniu listopadowym, nieurodzaj i głód doprowadzają do upadku miasta.
1831 - początki maja - epidemia cholery ogarnia Mazowsze
1844 - olbrzymi wylew Wisły, mokre lato
1845 - wylew Wisły, zaraza niszczy ziemniaki
1846 - klęska nieurodzaju, drożyzna, cholera, głód
1847 - nieurodzaj, zaraza na ziemniaki, cholera, głód
1849 - cholera i głód
1851 - nieurodzaj, ulewy, drożyzna, epidemia
1852 - cholera
1855 – nieurodzaj, ulewy, drożyzna, epidemia
Lata 1855, 1867, 1873, 1894 odnotowano jako aktywizujące epidemie cholery w powiecie sierpeckim.
W 1867 r. zdziesiątkowała Żuromin, w 1894r. szczególnie aktywna w Bieżuniu, gdzie zbiera największe żniwo wśród dzieci i ubogich. Umiera tu felczer udzielający pomocy zarażonym, Józef Rajkowski.
W Sierpcu umiera lekarz niosący pomoc cholerykom, Wojciech Chrzanowski. Obok cholery, aktywizują się szkarlatyna, odra, malaria i gruźlica. Chorobom sprzyja brak zdrowej wody, podmokłe tereny, nędzne pożywienie, brak higieny, opieki medycznej, szpitala. Zbiera największe żniwo wśród, biedoty i dzieci. Cholera dotyka również i bogatych właścicieli majątków. Między innymi rodzinę Czachorowskich w Łukoszynie w roku 1880. Umiera kilkoro jej członków. Jesteśmy zainteresowani karawaką w pobliżu Łukoszyna. Może to być wskazówka, źródło, pomoc, kierunek wskazujący, na poszukiwanie w metrykach parafialnych, przekazie ustnym potomków rodziny.
Powyższe wiadomości to kompilacja materiałów przeczytanych w necie, strony: -Stankiewicze:- Sierpc; - Skępe; - Czerwińsk.
Pozdrawiam, pozostając w poszukiwaniach.

Nieostatni

Re: Czyżby cmentarz choleryczny ??? Lasy Józefowo/Łukoszyno

: sob maja 12, 2012 6:04 pm
autor: slawko72
Witajcie ! Ucieszyło mnie to odkrycie Ubocika. Przyznam,że ok. 10 lat temu poszukiwałem tej karawaki, ale mi się nie udało. Nie miałem dostępu do map a ludzie wtedy nie bardzo mi chcieli coś opowiadać. Dlatego tak mnie cieszy,że jednak nadal tam stoi.

Mam nadzieję,że będąc rowerem w okolicy jakoś go teraz odnajdę.Muszę go sam znaleść.

Super odkrycie !

Re: Czyżby cmentarz choleryczny ??? Lasy Józefowo/Łukoszyno

: ndz lut 23, 2014 9:52 pm
autor: UBOOT
W dniu wczorajszym odwiedziliśmy gospodarstwo, na obrzeżach lasu Józefowo. Starszy Pan opowiadał nam o okolicy, historii wsi i jej złożonego nazewnictwa, które co chwila się zmieniało. Wracając do tematu... starszy Pan zagadnięty o dziwną karawakę w lesie odpowiedział nam, że jego teść mówił mu, że pochowani są tam ludzie, którzy zmarli na (chyba) cholerę. 40 osób zostało pochowanych w kopcu a na nim ustawiono krzyż. Na pytanie kiedy to było, odpowiedział nam, że historię opowiedział mu teść, który zna ją od swojej matki... co dało nam po obliczeniach co najmniej 150 lat.

Re: Czyżby cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. sierpecki)

: czw mar 27, 2014 1:49 pm
autor: skowron1980
Żeby postawić przysłowiową "kropkę nad i", zamieszczam skan mapy z 1914 r. (dopiero od niedawna powszechnie dostępnej), gdzie interesujące nas miejsce oznaczone zostało jako katolicki cmentarz.

Re: Cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. płocki)

: czw mar 27, 2014 9:17 pm
autor: UBOOT
Dzięki Skowron :brawo:
Czyli kolejna zagadka rozwiązana :ok:

Re: Cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. płocki)

: pt mar 28, 2014 11:54 pm
autor: Nieostatni
Kapitalny strzał Skowrona – gratulacje. :ok: Jednak to cmentarz choleryczny.
Doskonałe mapy tzw. "dwuwiorstówki" 1:84000, z 1912 i 14 roku, wydane w Petersburgu. Odpowiednik naszej przedwojennej "setki" WIG. Niestety cyrylica, kiepski papier, druk i skan, ale kopalnia naniesionych wiadomości, np.- cmentarze katolickie, luterańskie, żydowskie, prawosławne, krzyże itp.
Dla kolegów autochtonów pomoc w przygotowaniach do planowanych "wyrypów". Polecam warto zerknąć.
Z Waszego rejonu dostępne: Mapy WIG >> Archiwum map >> mapy rosyjskie i ZSRR >> XIX-6 Żuromin; XX-6 Sierpc: XX-7 Radzanów; XX-8 Ciechanów; XXI-4 Włocławek: XXI-5 Dobrzyń; XXI-6 Płock.

Nieostatni

Re: Cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. płocki)

: ndz mar 19, 2017 4:27 pm
autor: UBOOT
W Józefowie mieszkańcy skrzyknęli się i sami zrobili porządek na cmentarzu. Ułożyli symboliczne ogrodzenie z dużych kamieni, z mniejszych alejkę. Zasadzili również jałowce, a przy krzyżu ułożyli duży kamień na którym ma być tablica. Naprawdę jest ładnie i całość oddaje powagę tego miejsca.

Niestety mieszkańcy uprali się na wymianę starej karawaki na nowy, drewniany krzyż. Jeśli nikt nie zabierze starego, zostanie on pocięty i spalony. Tak, więc jak ktoś ma pomysł, to jest jeszcze czas aby zabrać karawakę.

Re: Cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. płocki)

: ndz cze 04, 2017 4:09 pm
autor: UBOOT
Nowa karawaka już stoi. ,,Z trudem" ;) muszę przyznać, że nie miałem racji obawiając się o nowy krzyż.

Mieszkańcy pod dowództwem Pana Skowrońskiego wykonali kawał dobrej roboty. Karawaka wykonana na wzór dawnej, wygląda imponująco i porostu pięknie. Cmentarz odnowiony, uprzątnięty i na nowo zaistniał w pamięci mieszkańców. Niebawem odbędzie się uroczyste poświęcenie, o którym na pewno poinformuję.

Re: Cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. płocki)

: wt cze 06, 2017 11:39 am
autor: Majsterek
Cieszy że sprawa cmentarza znalazła pomyślny finał, i dobrze że zajęli się tym miejscowi.

Re: Cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. płocki)

: pn lip 10, 2017 6:11 am
autor: UBOOT
Poświęcenie nowego krzyża na cmentarzu cholerycznym w Józefowie.

Po pięciu latach od ,,ponownego" odkrycia tego cmentarza historia zatoczyła koło. Dziś miejsce odwiedzane, zapalane są znicze. Co roku w ostatni weekend czerwca odbywa się w pielgrzymka Żurawina... i tak od 150 lat.

Re: Cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. płocki)

: pn lip 10, 2017 11:44 pm
autor: Nieostatni
Cieszę się z tak pomyślnie zatoczonego koła, jakie zapaleńcy „Tradytorowcy” zainicjowali na tym forum, by ustalić pochodzenie, symbolikę i właściwie rodowód „dziwnego” dwuramiennego krzyża, stojącego samotnie na wzgórku w ostępach leśnych, daleko od osad ludzkich, prawie wymazanego z pamięci autochtonów. Szczęśliwie poprowadzona kwerenda przez kolegów wśród najstarszych mieszkańców okolicznych osad, a także wśród pątników corocznej, miejscowej pielgrzymki z Łukoszyna do Żurawina, odprawianej w intencji zmarłych ofiar minionych epidemii cholery, pozwala prawie jednoznacznie stwierdzić iż krzyż postawiono na miejscu pochówku zadżumionych.
To wspaniałe uczucie gdy można choć w myślach odnaleźć mikro ziarenko piasku i powiedzieć, ja też uczestniczyłem w tym dociekaniach.
Chwała wszystkim uczestnikom takich zdarzeń, dzięki nim pamięć Ojcowizny ciągle trwa!
I niech trwa! :brawo: :ok:

Nieostatni

Re: Cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. płocki)

: ndz sie 06, 2017 5:02 pm
autor: UBOOT
Relacja z uroczystości.


Re: Cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. płocki)

: ndz gru 03, 2017 3:57 pm
autor: UBOOT
Ostatnio przeprowadziłem rozmowę z leciwym mieszkańcem i przekazał mi następujące informacje:

Cmentarz ten założono na ,,szybko", bo ludzie padali jak muchy. Babka mówiła mi, że prawie cały Łukoszyn tam leży. Mało kto uratował się od ,,Hiszpanki". Dosłownie kilka osób. Bali się na normalnym cmentarzu ich grzebać i dlatego pochowali ich w lesie. Z czasem ludzie coraz mniej o nich pamiętali, aż ktoś tam to odnalazł, opisał :mruga: i teraz odnowili to na nowo.

Re: Cmentarz choleryczny - Józefowo (pow. płocki)

: ndz gru 03, 2017 9:39 pm
autor: Majsterek
Z tego co napisałeś wynika że chodzi o czasy I wojny - hiszpanka.