czy można prosić o jakieś fotki "schronu dowodzenia". Raczej w 1944 nie budowano jakiegoś sonderkonstruktion, a jest to obiekt serii 600 lub 700, a tego nie ma za dużo.marsjanin23 pisze:NIE żebym się upierał ze jest to bunkier dowodzenia po prostu się wyróżnia odmienna budową w porównaniu z tobrukami zapewne jego funkcja była inna ale ja o takowej nic nie wiem.
Odkąd pamiętam był zawsze zamknięty.Swoją droga dziwnie jest usytuowane wejście równolegle do drogi na Gąbin nie ma innych otworów poza wejściem a pagórek w którym jest zasypany pomieścił by 2-3 tobruki
Linia bunkrów obrony - Płock
Re: Linia bunkrów obrony Płocka
Ilość betonowych schronów stale wzrasta,
stają się większe i grubsze, znak zaostrzającego się klimatu.
Ostatecznie przejma one rolę przypisaną prestiżowym budowlom.
Przy czym swiadczą one nie tyle o potędze III Rzeszy,
ile o strachu przed zagładą.
stają się większe i grubsze, znak zaostrzającego się klimatu.
Ostatecznie przejma one rolę przypisaną prestiżowym budowlom.
Przy czym swiadczą one nie tyle o potędze III Rzeszy,
ile o strachu przed zagładą.
Re: Linia bunkrów obrony Płocka
nie mam skali porównawczej, np. żadnego przedmiotu na podstawie czego mógłbym określić jego wielkość. Regelbau 701 jest B- werkiem więc jego ściany mają grubość 2 metry, budowla więc dość spora.
Jeszcze raz proszę o fotki "schronu dowodzenia"
Poniżej R701 z "tobrukiem"
Jeszcze raz proszę o fotki "schronu dowodzenia"
Poniżej R701 z "tobrukiem"
- Załączniki
-
- 701aa.jpg (44.75 KiB) Przejrzano 12128 razy
-
- 701a.jpg (48.5 KiB) Przejrzano 12128 razy
Ilość betonowych schronów stale wzrasta,
stają się większe i grubsze, znak zaostrzającego się klimatu.
Ostatecznie przejma one rolę przypisaną prestiżowym budowlom.
Przy czym swiadczą one nie tyle o potędze III Rzeszy,
ile o strachu przed zagładą.
stają się większe i grubsze, znak zaostrzającego się klimatu.
Ostatecznie przejma one rolę przypisaną prestiżowym budowlom.
Przy czym swiadczą one nie tyle o potędze III Rzeszy,
ile o strachu przed zagładą.
- marsjanin23
- Posty: 11
- Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm
Re: Linia bunkrów obrony Płocka
Poza fotką która macie niema co fotografować całość jest zasypana.
Zdjęcie pagórka z odległości zrobię w wolnej chwili
ciąg dalszy bunkrów
Zdjęcie pagórka z odległości zrobię w wolnej chwili
ciąg dalszy bunkrów
- Załączniki
-
- widok na dojazd do jeziora.JPG (75.42 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier 12.JPG (90.76 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier nr12 widok na jezioro.JPG (84.03 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier nr12 wnętrz.JPG (89.72 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier 13.JPG (98.9 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier 13 okopy.JPG (98.57 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier 13 wnętrze.JPG (83.15 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier 14.JPG (92.99 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier 14 z innej strony.JPG (94.05 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier nr11 z innej strony.JPG (63.76 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier nr11 wnętrz.JPG (93.27 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier nr11.JPG (82.9 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier nr10 wnętrz.JPG (70.27 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkier nr10.JPG (73.37 KiB) Przejrzano 12118 razy
-
- bunkry pogladowe 1.JPG (178.74 KiB) Przejrzano 12118 razy
- marsjanin23
- Posty: 11
- Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm
Re: Linia bunkrów obrony Płocka
Nie mam pojęcia czy jest to teren prywatny.
Niedaleko stoi dom wiec kto wie:) ale dostęp jest wolny
Faktycznie umknęły mi twoje zdjęcia z początku tematu ale może i lepiej bo znalazłem jeszcze jednego tobruka przeszyłem dalej okopami w stronę linii energetycznej i kawałek dalej ale nic już nie znalazłem.Okopy i rowy przeciw czołgowe są tam dość rozbudowane widocznie przewidywali mocny punkt oporu
Teraz skupie się na odcinku od bunkra 11 w stronę jeziora oraz pomiędzy bunkrem 10 a 9 powinien być jeszcze jeden
Niedaleko stoi dom wiec kto wie:) ale dostęp jest wolny
Faktycznie umknęły mi twoje zdjęcia z początku tematu ale może i lepiej bo znalazłem jeszcze jednego tobruka przeszyłem dalej okopami w stronę linii energetycznej i kawałek dalej ale nic już nie znalazłem.Okopy i rowy przeciw czołgowe są tam dość rozbudowane widocznie przewidywali mocny punkt oporu
Teraz skupie się na odcinku od bunkra 11 w stronę jeziora oraz pomiędzy bunkrem 10 a 9 powinien być jeszcze jeden
- marsjanin23
- Posty: 11
- Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm
Re: Linia bunkrów obrony Płocka
kolejne dwa
- Załączniki
-
- bunkier 16 podejście.JPG (85 KiB) Przejrzano 12101 razy
-
- bunkier 16 góra drewniana framuga.JPG (73.16 KiB) Przejrzano 12101 razy
-
- bunkier 16 góra.JPG (80.88 KiB) Przejrzano 12101 razy
-
- bunkier 16 widok.JPG (80.19 KiB) Przejrzano 12101 razy
-
- bunkier 15 góra.JPG (94.64 KiB) Przejrzano 12101 razy
-
- bunkier 15.JPG (80.9 KiB) Przejrzano 12101 razy
-
- bunkry pogladowe 1.JPG (179.26 KiB) Przejrzano 12101 razy
Re: Linia bunkrów obrony Płocka
A ja chciałbym zapytać jak jest z bunkrami z od zachodniej strony płocka. Kiedyś słyszałem opowiadania o bunkrze w lesie brwileńskim. Miał się on znajdować na skraju lasu tuż za kościołem w Maszewie dużym. Babcia opowiadała mi, że gdy była mała, dzieciaki z okolicy bawiły się w tym bunkrze. Drugi, nie wiem czy to bunkier ale coś w rodzaju dziury w ziemi z szynami do karabinu maszynowego miał podobno pełnić funkcję schronu obrony przeciwlotniczej, podobno znajdował się w Brwilnie. Miejsce można znaleźć wjeżdżając do Brwilna, minąć byłe "Kółko Rolnicze", ujechać jakieś 400 metrów po lewej będą puste pola, według opowieści to tam miał znajdować się obiekt.
- tete
- Administrator - Stowarzyszenie
- Posty: 760
- Rejestracja: pt mar 13, 2009 10:37 am
- Lokalizacja: Płock
- Kontakt:
Re: Linia bunkrów obrony Płocka
Całkiem przypadkiem udało mi się namierzyć kolejny tobruk. Umiejscowiony jest na osiedlu domków jednorodzinnych na osiedlu Nowe Gulczewo przy "skrzyżowaniu" ulic Senatorskiej i Zagłoby ulicy która nie ma aktualnie nazwy. Uciąłem sobie również pogawędkę z bardzo miłym właścicielem posesji obok której leży bunkier. Dowiedziałem się że przy drodze łączącej Imielnicę i Rogozino (w stronę Imielnicy patrząc od tego bunkra), powinien być jeszcze jeden, oraz prawdopodobnie następny w stronę przeciwną.
Fotki robione telefonem więc jakoś nie jest rewelacyjna.
Fotki robione telefonem więc jakoś nie jest rewelacyjna.
- Załączniki
-
- DSC00081.JPG (70.17 KiB) Przejrzano 12075 razy
-
- DSC00083.JPG (48.12 KiB) Przejrzano 12075 razy
-
- DSC00082.JPG (68.58 KiB) Przejrzano 12075 razy
-
- DSC00084.JPG (63.09 KiB) Przejrzano 12075 razy
Re: Linia bunkrów obrony Płocka
Masa jest tych Tobruków. Dwie myśli przychodzą mi do głowy.
Pierwsza to jacy naiwni byli Niemcy, że myśleli, że im one coś pomogą, chciałbym znać ich założenia strategiczne dotyczące wykorzystania praktycznego tych umocnień.
Drugą myślą jest ich możliwa dyslokacja w przyszłości. Aby ocalić niektóre wydaje mi się dopuszczalne aby można było je lokować w nowych miejscach. Małe gabaryty i kilkutonowa waga sprzyjają sytuacji, w której jakiś np. zamożny kolekcjoner mógłby sobie zabrać taki "bloczek" na swoją posesję i urządzić w kąciku taką małą dioramkę...Niewielkie byłyby to koszty. W końcu to żadne zabytki, przynajmniej nie w sensie ochrony prawnej.
Pierwsza to jacy naiwni byli Niemcy, że myśleli, że im one coś pomogą, chciałbym znać ich założenia strategiczne dotyczące wykorzystania praktycznego tych umocnień.
Drugą myślą jest ich możliwa dyslokacja w przyszłości. Aby ocalić niektóre wydaje mi się dopuszczalne aby można było je lokować w nowych miejscach. Małe gabaryty i kilkutonowa waga sprzyjają sytuacji, w której jakiś np. zamożny kolekcjoner mógłby sobie zabrać taki "bloczek" na swoją posesję i urządzić w kąciku taką małą dioramkę...Niewielkie byłyby to koszty. W końcu to żadne zabytki, przynajmniej nie w sensie ochrony prawnej.
adiutant gen.Bontemps
- marsjanin23
- Posty: 11
- Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm
Re: Linia bunkrów obrony Płocka
Oto trochę informacji o ich planach ale płocka odziwo w nich nie ma:)
http://www.artnoise.pl/?historia-powstania,6
http://www.artnoise.pl/?historia-powstania,6
- tete
- Administrator - Stowarzyszenie
- Posty: 760
- Rejestracja: pt mar 13, 2009 10:37 am
- Lokalizacja: Płock
- Kontakt:
Re: Linia bunkrów obrony Płocka
Być może pierścień otaczający Płock była na tyle "niegotowy" iż nie umieszczono go na żadnej mapie ani wykazie
- marsjanin23
- Posty: 11
- Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm
Re: Linia bunkrów obrony - Płock
Rowy przeciw-pancerne i okopy mieli ukończone. Może raczej nie zaminowali przedpola nie zrobili zapór przeciw pancernych i zasieków i sobie odpuścili taki system obrony
Re: Linia bunkrów obrony - Płock
Panowie i Panie - kawał dobrej roboty z inwentaryzowaniem schronów w okolicy Płocka robicie. Tylko żeby to nie poszło "w piach" - zróbcie jakąś mapę swoich prac, jakąkolwiek - np. schematyczną na podkładzie mapy topograficznej. Ale jeszcze lepiej zbierać kordy GPS i wrzucać obiekty np. na mapę google.
Przykłady takich map choćby na mojej stronie www.artnoise.pl
Pozdrawiam
Art_noise
Przykłady takich map choćby na mojej stronie www.artnoise.pl
Pozdrawiam
Art_noise
Re: Linia bunkrów obrony - Płock
wczoraj hasajac endurkiem natrafilem tu N52.46901 E19.72915 na
jakis czas temu przejezdzalem obok N52 27.726 E19 41.247, N52 28.416 E19 40.098, N52 28.483 E19 40.002 i N52 31.537 E19 46.636
jakis czas temu przejezdzalem obok N52 27.726 E19 41.247, N52 28.416 E19 40.098, N52 28.483 E19 40.002 i N52 31.537 E19 46.636
pozdrawiam
Jurek
Jurek
- UBOOT
- Moderator globalny - Stowarzyszenie
- Posty: 1374
- Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
- Lokalizacja: Płock-Mańkowo
- Kontakt:
Re: Linia bunkrów obrony - Płock
Kolejny bunkier Ringstand do kolekcji linii obrony Płocka
Bunkier znajduję się przy trasie Płock- Bielsk przy miejscowości Tchórz.
Bunkier znajduję się przy trasie Płock- Bielsk przy miejscowości Tchórz.
- Załączniki
-
- DSCF8517.jpg (92.42 KiB) Przejrzano 12280 razy
-
- DSCF8531.jpg (96.92 KiB) Przejrzano 12280 razy
Re: Linia bunkrów obrony - Płock
Powracam do tajemniczego bunkra "dowodzenia" w Jordanowie przedstawionego przez kolegę marsjanin23 w poprzednich postach.
Dzisiaj miałem okazję na chwilę tam podjechać. Okazało się, że właściciel terenu gdzie on stoi mieszka obok (lekko na lewo-skos z bunkra). Nawiązaliśmy kontakt - tj. mój tata z nim sporo pogawędził na różne tematy w tym krótkim czasie.
Człowiek ten używa bunkier jako schowek i wpuścił mnie do środka .
Ze względu na dość niespodziewaną wizytę i zaskakujący jej przebieg nie udokumentowałem za mocno bunkra tylko głównie spojrzałem, żeby ocenić jego rozmiary, wygląd, a fotki tylko tego co jest charakterystyczne.
Jeśli chodzi o główny widok bunkra to proszę się wspomóc zdjęciami poprzednimi w temacie.
Bunkier z czasów wojny, nie był przebudowywany potem. Wejście, okienko i w sumie schody do niego to stan taki jaki był - tak właściciel stwierdził.
Poniżej ocena grubości murów - wychodzi, że mają ponad 40 cm.
Przy okienku: Przy wejściu: W bunkrze znajdują się dwa pomieszczenia. Pierwsze mniejsze tak z 1,5x3m, a drugie z 3x3.
Widok drugiego pomieszczenia: W sufitach znajdują się otwory o wymiarach około 20cm x 20cm (albo ciut większy).
W pierwszym pomieszczeniu chyba drożny: W drugim pomieszczeniu zamurowany: Poniżej szybki poglądowy szkic jaki układ ma ten bunkier (wymiary mogą się różnić trochę przy dokładnym pomierzeniu): .
Jak się okazuje to jest bunkier. Pozostaje tylko kwestia co to dokładnie jest i do czego służył.
Dzisiaj miałem okazję na chwilę tam podjechać. Okazało się, że właściciel terenu gdzie on stoi mieszka obok (lekko na lewo-skos z bunkra). Nawiązaliśmy kontakt - tj. mój tata z nim sporo pogawędził na różne tematy w tym krótkim czasie.
Człowiek ten używa bunkier jako schowek i wpuścił mnie do środka .
Ze względu na dość niespodziewaną wizytę i zaskakujący jej przebieg nie udokumentowałem za mocno bunkra tylko głównie spojrzałem, żeby ocenić jego rozmiary, wygląd, a fotki tylko tego co jest charakterystyczne.
Jeśli chodzi o główny widok bunkra to proszę się wspomóc zdjęciami poprzednimi w temacie.
Bunkier z czasów wojny, nie był przebudowywany potem. Wejście, okienko i w sumie schody do niego to stan taki jaki był - tak właściciel stwierdził.
Poniżej ocena grubości murów - wychodzi, że mają ponad 40 cm.
Przy okienku: Przy wejściu: W bunkrze znajdują się dwa pomieszczenia. Pierwsze mniejsze tak z 1,5x3m, a drugie z 3x3.
Widok drugiego pomieszczenia: W sufitach znajdują się otwory o wymiarach około 20cm x 20cm (albo ciut większy).
W pierwszym pomieszczeniu chyba drożny: W drugim pomieszczeniu zamurowany: Poniżej szybki poglądowy szkic jaki układ ma ten bunkier (wymiary mogą się różnić trochę przy dokładnym pomierzeniu): .
Jak się okazuje to jest bunkier. Pozostaje tylko kwestia co to dokładnie jest i do czego służył.
Re: Linia bunkrów obrony - Płock
Dobra robota ZwieZ.
Profesjonalne podejście do sprawy.
Obiekt staje się coraz bardziej ciekawy.
Dwa pytania:
1. Jaka jest różnica wysokości między poziomem pierwszym, a drugim?
2. Wysokość obu pomieszczeń?
Profesjonalne podejście do sprawy.
Obiekt staje się coraz bardziej ciekawy.
Dwa pytania:
1. Jaka jest różnica wysokości między poziomem pierwszym, a drugim?
2. Wysokość obu pomieszczeń?
Re: Linia bunkrów obrony - Płock
Dobry Wieczur,
tez musze cos doloszyc:
Ciagle sa pytanie i dodatki o sens i gluposc i poloszenie....Nikt nie zrozumie dlaczego tam ale nie tam, gdzie powinno byc miec....
Odpowiedz znajcie w ogolnym systemie obronny: Wehrmacht i wszystkie inne walczace jednostki ogolne nie mieli plyw na na przygotywaniu tylnego (glab) kraju. Za to odpowiadali struktury NSDAP z Gauleiterem na czele. N.p. sformowanie Volkssturmu i dowodzenia byla sztuka regionalnych dowodzow NSDAP (Kreisleiter itd.) Prawie wszystkie wykopi, rowy przeciwpancerne ...... zostali wykonywane na zlecenie dowodzow partii NSDAP. Kiedy jednoski walczace musieli sie wycofnac trafili na te przygotywane linie, albo niespodziewane, albo slabo polozone pod wzledem taktycznym, czesto w cale nie przydatnie do uzytku. Tak samo bylo z Tobrukami......
Wydaje mi sie, ze jest to nie wiarygodnie, ale w roznych srodlach czesto gesto sa wzkazowki w tym kierunku.
W ksiace Panteniusa "Letzte Schlacht an der Ostfront" nie ma zadna notatke, ze te w przedpolach i terenie od Gabina do Schröttersburgu (Plock) przygotywane linie obronne zostaly wykorzystywane przez walczace jednostki.
Nie zawsze warto szukac jakis sens tam, gdzie go nie ma. Czekam na dykusje.
pozdrawiam serdecznie
Günther
tez musze cos doloszyc:
Ciagle sa pytanie i dodatki o sens i gluposc i poloszenie....Nikt nie zrozumie dlaczego tam ale nie tam, gdzie powinno byc miec....
Odpowiedz znajcie w ogolnym systemie obronny: Wehrmacht i wszystkie inne walczace jednostki ogolne nie mieli plyw na na przygotywaniu tylnego (glab) kraju. Za to odpowiadali struktury NSDAP z Gauleiterem na czele. N.p. sformowanie Volkssturmu i dowodzenia byla sztuka regionalnych dowodzow NSDAP (Kreisleiter itd.) Prawie wszystkie wykopi, rowy przeciwpancerne ...... zostali wykonywane na zlecenie dowodzow partii NSDAP. Kiedy jednoski walczace musieli sie wycofnac trafili na te przygotywane linie, albo niespodziewane, albo slabo polozone pod wzledem taktycznym, czesto w cale nie przydatnie do uzytku. Tak samo bylo z Tobrukami......
Wydaje mi sie, ze jest to nie wiarygodnie, ale w roznych srodlach czesto gesto sa wzkazowki w tym kierunku.
W ksiace Panteniusa "Letzte Schlacht an der Ostfront" nie ma zadna notatke, ze te w przedpolach i terenie od Gabina do Schröttersburgu (Plock) przygotywane linie obronne zostaly wykorzystywane przez walczace jednostki.
Nie zawsze warto szukac jakis sens tam, gdzie go nie ma. Czekam na dykusje.
pozdrawiam serdecznie
Günther
Auf ferner, fremder Aue, da liegt ein toter Soldat,
ein ungezählter, vergeßner, wie brav er gekämpft auch hat.
ein ungezählter, vergeßner, wie brav er gekämpft auch hat.
Re: Linia bunkrów obrony - Płock
Witam,
Co do "bunkra dowodzenia" - schron ten nie przypomina żadnych niemieckich schronów dla żołnierzy z rejonu Polski w tym okresie, dle tego że:
- polowe schrony dla personelu, w tym dowodzenia, były zwykle budowane w linii okopów, zagłębione w ziemi
- betonowe schrony dowodzenia spotykane w innych miejscach to Regelbau 668 lub 621, wszytkie inne to drewniane
- nie posiadały okien, a jeżeli juz to nie obok wejścia (okna wychodziły na specjalne "studnie", przz które wpadało trochę światła, przykład :schrony z rodziny KuVer z Wału Atlantyckiego)
- otwory w strope to raczej wentylacja, a nie peryskopy (nigdzie indziej nie stosowano 2 peryskopów)
Poza tym, nie można też mówić o schronie wybudownym doraźnie przez stacjonujace tam woska, ponieważ pozycja była przygotowana przed ewentualnym zajęciem jej przez jednostki liniowe.
Schron dowodzenia dla Płocka znajdował się najprawdopodobniej w okolicy ul. Słonecznej
Natomiast zagadkowy schron przypomina dwa obiekty:
- z linii b1, z Doliny Będkowskiej,
- z jednej z kopalń na Dolnym Śląsku
W obydwu przypadkach schrony najprawdopodobniej służyły do przechowywania materiałów wybuchowych lub amunicji.
Czy można by zrobić dokładne pomiary obiektu? - mogłoby to pomóc w identyfikacji.
Dla tego, mój głos oddaję na: schron na amunicję/ zapalniki/ materiały wybuchowe.
Co do "bunkra dowodzenia" - schron ten nie przypomina żadnych niemieckich schronów dla żołnierzy z rejonu Polski w tym okresie, dle tego że:
- polowe schrony dla personelu, w tym dowodzenia, były zwykle budowane w linii okopów, zagłębione w ziemi
- betonowe schrony dowodzenia spotykane w innych miejscach to Regelbau 668 lub 621, wszytkie inne to drewniane
- nie posiadały okien, a jeżeli juz to nie obok wejścia (okna wychodziły na specjalne "studnie", przz które wpadało trochę światła, przykład :schrony z rodziny KuVer z Wału Atlantyckiego)
- otwory w strope to raczej wentylacja, a nie peryskopy (nigdzie indziej nie stosowano 2 peryskopów)
Poza tym, nie można też mówić o schronie wybudownym doraźnie przez stacjonujace tam woska, ponieważ pozycja była przygotowana przed ewentualnym zajęciem jej przez jednostki liniowe.
Schron dowodzenia dla Płocka znajdował się najprawdopodobniej w okolicy ul. Słonecznej
Natomiast zagadkowy schron przypomina dwa obiekty:
- z linii b1, z Doliny Będkowskiej,
- z jednej z kopalń na Dolnym Śląsku
W obydwu przypadkach schrony najprawdopodobniej służyły do przechowywania materiałów wybuchowych lub amunicji.
Czy można by zrobić dokładne pomiary obiektu? - mogłoby to pomóc w identyfikacji.
Dla tego, mój głos oddaję na: schron na amunicję/ zapalniki/ materiały wybuchowe.
Re: Linia bunkrów obrony - Płock
nasuwa mi się pewna sugestia.
Otóż na odcinkach gdzie brakowało materiałów wielokrotnie stosowano Kochtopfe zamiast R58 Ringstand, w tym wypadku być może zastosowano lekką wersję Regelbau 509, gdyż rozkład i wielkość pomieszczeń się zgadza (w przeciwieństwie do grubości ścian). Wówczas otwory w stropie mogły być przydatne jako gniazda peryskopu.
W przypadku schronu amunicyjnego, jak to zasugerowali koledzy powyżej- wymagało się wentylacji grawitacyjnej.
Otóż na odcinkach gdzie brakowało materiałów wielokrotnie stosowano Kochtopfe zamiast R58 Ringstand, w tym wypadku być może zastosowano lekką wersję Regelbau 509, gdyż rozkład i wielkość pomieszczeń się zgadza (w przeciwieństwie do grubości ścian). Wówczas otwory w stropie mogły być przydatne jako gniazda peryskopu.
W przypadku schronu amunicyjnego, jak to zasugerowali koledzy powyżej- wymagało się wentylacji grawitacyjnej.
Ilość betonowych schronów stale wzrasta,
stają się większe i grubsze, znak zaostrzającego się klimatu.
Ostatecznie przejma one rolę przypisaną prestiżowym budowlom.
Przy czym swiadczą one nie tyle o potędze III Rzeszy,
ile o strachu przed zagładą.
stają się większe i grubsze, znak zaostrzającego się klimatu.
Ostatecznie przejma one rolę przypisaną prestiżowym budowlom.
Przy czym swiadczą one nie tyle o potędze III Rzeszy,
ile o strachu przed zagładą.
Re: Linia bunkrów obrony - Płock
Regelbau 509? Przecież to obserwator artylerii, projekt z roku 39, w roku 44 już anachroniczny. Ostatnie obiekty serii 500 budowano w Polsce w roku 40/41, a 509 tylko na Westwallu. Wielkości pomieszczen też inne, ściany 2m , ponad to 509 jako osłonę obserwatora ma potężną płytę 7P7.
Może widziałeś plan innego obiektu?
Z cieńszymi ścianami to też nie tak - oznacza to zwykle inny typ (wyjątek to czasami wersje odporności A i B). Nie ma takich obietów jak "lekka wersja Regelbau xxx", w szczególności jeżeli chodzi o zmianę odporności. Decyzję podejmowały odpowiednie sztaby OT.
Z kochami to tez inaczej - wybór Kochbunkra nie oznacza oszczędności materiału. Kochbunker był typem przeznaczonym do rozbudowy umocnień w tym okresie, od dowódcy rozbudowy odcinka zależało jakie typy wybierze. Mogły to być ringstandy, kochy lub po prostu umocnienia ziemne. Zależało to od ukształtowania terenu, ważności linii umocnionej w ciągu HKL - GrossKL , narażenia na atak itd.
Co do obiektu - jeżeli go wybudowano w jednym miejscu, być może również w innych miejscach dookoła Płocka?
I mam jeszcze następne pytanie do ludzi z Płocka - gdzie dokładnie stał PaK 88, którego lufa jest w Warszawie?
Może widziałeś plan innego obiektu?
Z cieńszymi ścianami to też nie tak - oznacza to zwykle inny typ (wyjątek to czasami wersje odporności A i B). Nie ma takich obietów jak "lekka wersja Regelbau xxx", w szczególności jeżeli chodzi o zmianę odporności. Decyzję podejmowały odpowiednie sztaby OT.
Z kochami to tez inaczej - wybór Kochbunkra nie oznacza oszczędności materiału. Kochbunker był typem przeznaczonym do rozbudowy umocnień w tym okresie, od dowódcy rozbudowy odcinka zależało jakie typy wybierze. Mogły to być ringstandy, kochy lub po prostu umocnienia ziemne. Zależało to od ukształtowania terenu, ważności linii umocnionej w ciągu HKL - GrossKL , narażenia na atak itd.
Co do obiektu - jeżeli go wybudowano w jednym miejscu, być może również w innych miejscach dookoła Płocka?
I mam jeszcze następne pytanie do ludzi z Płocka - gdzie dokładnie stał PaK 88, którego lufa jest w Warszawie?
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 1 gość