Linia bunkrów obrony - Płock

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 52
Rejestracja: ndz lip 12, 2009 9:06 pm
Kontakt:

Re: Linia bunkrów obrony Płocka

Postautor: tropiciel » pn kwie 19, 2010 8:15 pm

marsjanin23 pisze:NIE żebym się upierał ze jest to bunkier dowodzenia po prostu się wyróżnia odmienna budową w porównaniu z tobrukami zapewne jego funkcja była inna ale ja o takowej nic nie wiem.
Odkąd pamiętam był zawsze zamknięty.Swoją droga dziwnie jest usytuowane wejście równolegle do drogi na Gąbin nie ma innych otworów poza wejściem a pagórek w którym jest zasypany pomieścił by 2-3 tobruki
czy można prosić o jakieś fotki "schronu dowodzenia". Raczej w 1944 nie budowano jakiegoś sonderkonstruktion, a jest to obiekt serii 600 lub 700, a tego nie ma za dużo.
Ilość betonowych schronów stale wzrasta,
stają się większe i grubsze, znak zaostrzającego się klimatu.
Ostatecznie przejma one rolę przypisaną prestiżowym budowlom.
Przy czym swiadczą one nie tyle o potędze III Rzeszy,
ile o strachu przed zagładą.
Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 52
Rejestracja: ndz lip 12, 2009 9:06 pm
Kontakt:

Re: Linia bunkrów obrony Płocka

Postautor: tropiciel » pn kwie 19, 2010 10:01 pm

nie mam skali porównawczej, np. żadnego przedmiotu na podstawie czego mógłbym określić jego wielkość. Regelbau 701 jest B- werkiem więc jego ściany mają grubość 2 metry, budowla więc dość spora.
Jeszcze raz proszę o fotki "schronu dowodzenia"
Poniżej R701 z "tobrukiem"
Załączniki
701aa.jpg
701aa.jpg (44.75 KiB) Przejrzano 12004 razy
701a.jpg
701a.jpg (48.5 KiB) Przejrzano 12004 razy
Ilość betonowych schronów stale wzrasta,
stają się większe i grubsze, znak zaostrzającego się klimatu.
Ostatecznie przejma one rolę przypisaną prestiżowym budowlom.
Przy czym swiadczą one nie tyle o potędze III Rzeszy,
ile o strachu przed zagładą.
Awatar użytkownika
marsjanin23
Posty: 11
Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm

Re: Linia bunkrów obrony Płocka

Postautor: marsjanin23 » wt kwie 20, 2010 5:00 pm

Poza fotką która macie niema co fotografować całość jest zasypana.
Zdjęcie pagórka z odległości zrobię w wolnej chwili

ciąg dalszy bunkrów
Załączniki
widok na dojazd do jeziora.JPG
widok na dojazd do jeziora.JPG (75.42 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier 12.JPG
bunkier 12.JPG (90.76 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier nr12 widok na jezioro.JPG
bunkier nr12 widok na jezioro.JPG (84.03 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier nr12 wnętrz.JPG
bunkier nr12 wnętrz.JPG (89.72 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier 13.JPG
bunkier 13.JPG (98.9 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier 13 okopy.JPG
bunkier 13 okopy.JPG (98.57 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier  13 wnętrze.JPG
bunkier 13 wnętrze.JPG (83.15 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier 14.JPG
bunkier 14.JPG (92.99 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier  14 z innej strony.JPG
bunkier 14 z innej strony.JPG (94.05 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier nr11 z innej strony.JPG
bunkier nr11 z innej strony.JPG (63.76 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier nr11 wnętrz.JPG
bunkier nr11 wnętrz.JPG (93.27 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier nr11.JPG
bunkier nr11.JPG (82.9 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier nr10 wnętrz.JPG
bunkier nr10 wnętrz.JPG (70.27 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkier nr10.JPG
bunkier nr10.JPG (73.37 KiB) Przejrzano 11994 razy
bunkry pogladowe 1.JPG
bunkry pogladowe 1.JPG (178.74 KiB) Przejrzano 11994 razy
Awatar użytkownika
marsjanin23
Posty: 11
Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm

Re: Linia bunkrów obrony Płocka

Postautor: marsjanin23 » śr kwie 21, 2010 10:33 am

Nie mam pojęcia czy jest to teren prywatny.
Niedaleko stoi dom wiec kto wie:) ale dostęp jest wolny
Faktycznie umknęły mi twoje zdjęcia z początku tematu :) ale może i lepiej bo znalazłem jeszcze jednego tobruka przeszyłem dalej okopami w stronę linii energetycznej i kawałek dalej ale nic już nie znalazłem.Okopy i rowy przeciw czołgowe są tam dość rozbudowane widocznie przewidywali mocny punkt oporu :)
Teraz skupie się na odcinku od bunkra 11 w stronę jeziora oraz pomiędzy bunkrem 10 a 9 powinien być jeszcze jeden
Awatar użytkownika
marsjanin23
Posty: 11
Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm

Re: Linia bunkrów obrony Płocka

Postautor: marsjanin23 » śr kwie 21, 2010 2:14 pm

kolejne dwa
Załączniki
bunkier 16 podejście.JPG
bunkier 16 podejście.JPG (85 KiB) Przejrzano 11977 razy
bunkier 16 góra drewniana framuga.JPG
bunkier 16 góra drewniana framuga.JPG (73.16 KiB) Przejrzano 11977 razy
bunkier 16 góra.JPG
bunkier 16 góra.JPG (80.88 KiB) Przejrzano 11977 razy
bunkier 16 widok.JPG
bunkier 16 widok.JPG (80.19 KiB) Przejrzano 11977 razy
bunkier 15 góra.JPG
bunkier 15 góra.JPG (94.64 KiB) Przejrzano 11977 razy
bunkier 15.JPG
bunkier 15.JPG (80.9 KiB) Przejrzano 11977 razy
bunkry pogladowe 1.JPG
bunkry pogladowe 1.JPG (179.26 KiB) Przejrzano 11977 razy
Awatar użytkownika
skynetart
Posty: 14
Rejestracja: pn maja 17, 2010 1:33 am
Lokalizacja: Płock

Re: Linia bunkrów obrony Płocka

Postautor: skynetart » wt maja 18, 2010 11:31 pm

A ja chciałbym zapytać jak jest z bunkrami z od zachodniej strony płocka. Kiedyś słyszałem opowiadania o bunkrze w lesie brwileńskim. Miał się on znajdować na skraju lasu tuż za kościołem w Maszewie dużym. Babcia opowiadała mi, że gdy była mała, dzieciaki z okolicy bawiły się w tym bunkrze. Drugi, nie wiem czy to bunkier ale coś w rodzaju dziury w ziemi z szynami do karabinu maszynowego miał podobno pełnić funkcję schronu obrony przeciwlotniczej, podobno znajdował się w Brwilnie. Miejsce można znaleźć wjeżdżając do Brwilna, minąć byłe "Kółko Rolnicze", ujechać jakieś 400 metrów po lewej będą puste pola, według opowieści to tam miał znajdować się obiekt.
Awatar użytkownika
tete
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 760
Rejestracja: pt mar 13, 2009 10:37 am
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Re: Linia bunkrów obrony Płocka

Postautor: tete » ndz cze 06, 2010 9:58 pm

Całkiem przypadkiem udało mi się namierzyć kolejny tobruk. Umiejscowiony jest na osiedlu domków jednorodzinnych na osiedlu Nowe Gulczewo przy "skrzyżowaniu" ulic Senatorskiej i Zagłoby ulicy która nie ma aktualnie nazwy. Uciąłem sobie również pogawędkę z bardzo miłym właścicielem posesji obok której leży bunkier. Dowiedziałem się że przy drodze łączącej Imielnicę i Rogozino (w stronę Imielnicy patrząc od tego bunkra), powinien być jeszcze jeden, oraz prawdopodobnie następny w stronę przeciwną.
Fotki robione telefonem więc jakoś nie jest rewelacyjna.
Załączniki
DSC00081.JPG
DSC00081.JPG (70.17 KiB) Przejrzano 11951 razy
DSC00083.JPG
DSC00083.JPG (48.12 KiB) Przejrzano 11951 razy
DSC00082.JPG
DSC00082.JPG (68.58 KiB) Przejrzano 11951 razy
DSC00084.JPG
DSC00084.JPG (63.09 KiB) Przejrzano 11951 razy
Być rządzonym oznacza, pod pretekstem dbałości o dobro ogółu być zmuszanym do płacenia
Być rządzonym oznacza być uciskanym okradanym, oszukiwanym, drenowanym, represjonowanym
Taka jest władza, taka jest jej sprawiedliwość,
Taka jest władza, taka jest jej moralność.

(c) SS20 aka Dezerter
Obrazek
Awatar użytkownika
adiutant
Posty: 124
Rejestracja: czw maja 20, 2010 10:17 pm

Re: Linia bunkrów obrony Płocka

Postautor: adiutant » śr cze 23, 2010 7:06 pm

Masa jest tych Tobruków. Dwie myśli przychodzą mi do głowy.
Pierwsza to jacy naiwni byli Niemcy, że myśleli, że im one coś pomogą, chciałbym znać ich założenia strategiczne dotyczące wykorzystania praktycznego tych umocnień.
Drugą myślą jest ich możliwa dyslokacja w przyszłości. Aby ocalić niektóre wydaje mi się dopuszczalne aby można było je lokować w nowych miejscach. Małe gabaryty i kilkutonowa waga sprzyjają sytuacji, w której jakiś np. zamożny kolekcjoner mógłby sobie zabrać taki "bloczek" na swoją posesję i urządzić w kąciku taką małą dioramkę...Niewielkie byłyby to koszty. W końcu to żadne zabytki, przynajmniej nie w sensie ochrony prawnej.
adiutant gen.Bontemps
Awatar użytkownika
marsjanin23
Posty: 11
Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm

Re: Linia bunkrów obrony Płocka

Postautor: marsjanin23 » wt lip 13, 2010 12:23 pm

Oto trochę informacji o ich planach ale płocka odziwo w nich nie ma:)

http://www.artnoise.pl/?historia-powstania,6
Awatar użytkownika
tete
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 760
Rejestracja: pt mar 13, 2009 10:37 am
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Re: Linia bunkrów obrony Płocka

Postautor: tete » wt lip 13, 2010 1:30 pm

Być może pierścień otaczający Płock była na tyle "niegotowy" iż nie umieszczono go na żadnej mapie ani wykazie :?:
Być rządzonym oznacza, pod pretekstem dbałości o dobro ogółu być zmuszanym do płacenia
Być rządzonym oznacza być uciskanym okradanym, oszukiwanym, drenowanym, represjonowanym
Taka jest władza, taka jest jej sprawiedliwość,
Taka jest władza, taka jest jej moralność.

(c) SS20 aka Dezerter
Obrazek
Awatar użytkownika
marsjanin23
Posty: 11
Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm

Re: Linia bunkrów obrony - Płock

Postautor: marsjanin23 » czw wrz 02, 2010 3:02 pm

Rowy przeciw-pancerne i okopy mieli ukończone. Może raczej nie zaminowali przedpola nie zrobili zapór przeciw pancernych i zasieków i sobie odpuścili taki system obrony :)
Awatar użytkownika
art_noise
Posty: 1
Rejestracja: pt paź 15, 2010 12:03 am

Re: Linia bunkrów obrony - Płock

Postautor: art_noise » pt paź 15, 2010 12:17 am

Panowie i Panie - kawał dobrej roboty z inwentaryzowaniem schronów w okolicy Płocka robicie. Tylko żeby to nie poszło "w piach" - zróbcie jakąś mapę swoich prac, jakąkolwiek - np. schematyczną na podkładzie mapy topograficznej. Ale jeszcze lepiej zbierać kordy GPS i wrzucać obiekty np. na mapę google.
Przykłady takich map choćby na mojej stronie www.artnoise.pl

Pozdrawiam
Art_noise
Awatar użytkownika
jurgen
Stowarzyszenie
Posty: 24
Rejestracja: śr paź 14, 2009 2:21 pm
Lokalizacja: Płock

Re: Linia bunkrów obrony - Płock

Postautor: jurgen » pt paź 15, 2010 7:41 pm

wczoraj hasajac endurkiem natrafilem tu N52.46901 E19.72915 na

Obrazek

jakis czas temu przejezdzalem obok N52 27.726 E19 41.247, N52 28.416 E19 40.098, N52 28.483 E19 40.002 i N52 31.537 E19 46.636
pozdrawiam
Jurek
Awatar użytkownika
UBOOT
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1374
Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
Lokalizacja: Płock-Mańkowo
Kontakt:

Re: Linia bunkrów obrony - Płock

Postautor: UBOOT » ndz paź 17, 2010 8:20 am

Kolejny bunkier Ringstand do kolekcji linii obrony Płocka
Bunkier znajduję się przy trasie Płock- Bielsk przy miejscowości Tchórz.
Załączniki
DSCF8517.jpg
DSCF8517.jpg (92.42 KiB) Przejrzano 12156 razy
DSCF8531.jpg
DSCF8531.jpg (96.92 KiB) Przejrzano 12156 razy
Awatar użytkownika
ZwierZ
Posty: 5
Rejestracja: wt paź 26, 2010 7:34 pm
Lokalizacja: Toruń /Płock-Poznań

Re: Linia bunkrów obrony - Płock

Postautor: ZwierZ » ndz paź 31, 2010 8:39 pm

Powracam do tajemniczego bunkra "dowodzenia" w Jordanowie przedstawionego przez kolegę marsjanin23 w poprzednich postach.

Dzisiaj miałem okazję na chwilę tam podjechać. Okazało się, że właściciel terenu gdzie on stoi mieszka obok (lekko na lewo-skos z bunkra). Nawiązaliśmy kontakt - tj. mój tata z nim sporo pogawędził na różne tematy w tym krótkim czasie.

Człowiek ten używa bunkier jako schowek i wpuścił mnie do środka :D.
Ze względu na dość niespodziewaną wizytę i zaskakujący jej przebieg nie udokumentowałem za mocno bunkra tylko głównie spojrzałem, żeby ocenić jego rozmiary, wygląd, a fotki tylko tego co jest charakterystyczne.
Jeśli chodzi o główny widok bunkra to proszę się wspomóc zdjęciami poprzednimi w temacie.

Bunkier z czasów wojny, nie był przebudowywany potem. Wejście, okienko i w sumie schody do niego to stan taki jaki był - tak właściciel stwierdził.

Poniżej ocena grubości murów - wychodzi, że mają ponad 40 cm.
Przy okienku:
grobosc-przy-okienku-pon40cm.jpg
grobosc-przy-okienku-pon40cm.jpg (57.71 KiB) Przejrzano 12131 razy
Przy wejściu:
grobosc-przy-wejsciu-pon40cm.jpg
grobosc-przy-wejsciu-pon40cm.jpg (64.5 KiB) Przejrzano 12131 razy
W bunkrze znajdują się dwa pomieszczenia. Pierwsze mniejsze tak z 1,5x3m, a drugie z 3x3.
Widok drugiego pomieszczenia:
pom2-widok-lewo.jpg
pom2-widok-lewo.jpg (41.03 KiB) Przejrzano 12131 razy
pom2-widok-prawo.jpg
pom2-widok-prawo.jpg (44.31 KiB) Przejrzano 12131 razy
pom2-widok-sufit-pr.jpg
pom2-widok-sufit-pr.jpg (40.15 KiB) Przejrzano 12131 razy
W sufitach znajdują się otwory o wymiarach około 20cm x 20cm (albo ciut większy).
W pierwszym pomieszczeniu chyba drożny:
pom1-otwor-sufit.jpg
pom1-otwor-sufit.jpg (46.5 KiB) Przejrzano 12131 razy
W drugim pomieszczeniu zamurowany:
pom2-otwor-sufit-zam.jpg
pom2-otwor-sufit-zam.jpg (66.81 KiB) Przejrzano 12131 razy
Poniżej szybki poglądowy szkic jaki układ ma ten bunkier (wymiary mogą się różnić trochę przy dokładnym pomierzeniu):
schemat-bunkier-jordanow.jpg
schemat-bunkier-jordanow.jpg (20.9 KiB) Przejrzano 12131 razy
.

Jak się okazuje to jest bunkier. Pozostaje tylko kwestia co to dokładnie jest i do czego służył.
Awatar użytkownika
chong
Stowarzyszenie
Posty: 157
Rejestracja: pn mar 16, 2009 6:43 pm
Lokalizacja: Płock

Re: Linia bunkrów obrony - Płock

Postautor: chong » ndz paź 31, 2010 8:51 pm

Dobra robota ZwieZ.
Profesjonalne podejście do sprawy.
Obiekt staje się coraz bardziej ciekawy.
Dwa pytania:
1. Jaka jest różnica wysokości między poziomem pierwszym, a drugim?
2. Wysokość obu pomieszczeń?
"Starzeję się, jak płocki dąb,
Silny podobnie,
Z czasem i z losem ząb za ząb,"

----------------------------------------------------------------------
Obrazek
----------------------------------------------------------------------
fuchsi
Posty: 432
Rejestracja: ndz sie 29, 2010 9:32 am

Re: Linia bunkrów obrony - Płock

Postautor: fuchsi » ndz paź 31, 2010 9:19 pm

Dobry Wieczur,
tez musze cos doloszyc:
Ciagle sa pytanie i dodatki o sens i gluposc i poloszenie....Nikt nie zrozumie dlaczego tam ale nie tam, gdzie powinno byc miec....
Odpowiedz znajcie w ogolnym systemie obronny: Wehrmacht i wszystkie inne walczace jednostki ogolne nie mieli plyw na na przygotywaniu tylnego (glab) kraju. Za to odpowiadali struktury NSDAP z Gauleiterem na czele. N.p. sformowanie Volkssturmu i dowodzenia byla sztuka regionalnych dowodzow NSDAP (Kreisleiter itd.) Prawie wszystkie wykopi, rowy przeciwpancerne ...... zostali wykonywane na zlecenie dowodzow partii NSDAP. Kiedy jednoski walczace musieli sie wycofnac trafili na te przygotywane linie, albo niespodziewane, albo slabo polozone pod wzledem taktycznym, czesto w cale nie przydatnie do uzytku. Tak samo bylo z Tobrukami......
Wydaje mi sie, ze jest to nie wiarygodnie, ale w roznych srodlach czesto gesto sa wzkazowki w tym kierunku.
W ksiace Panteniusa "Letzte Schlacht an der Ostfront" nie ma zadna notatke, ze te w przedpolach i terenie od Gabina do Schröttersburgu (Plock) przygotywane linie obronne zostaly wykorzystywane przez walczace jednostki.
Nie zawsze warto szukac jakis sens tam, gdzie go nie ma. Czekam na dykusje.
pozdrawiam serdecznie
Günther
Auf ferner, fremder Aue, da liegt ein toter Soldat,
ein ungezählter, vergeßner, wie brav er gekämpft auch hat.
herring
Posty: 22
Rejestracja: sob lip 31, 2010 11:02 am

Re: Linia bunkrów obrony - Płock

Postautor: herring » ndz lis 21, 2010 4:50 pm

Witam,

Co do "bunkra dowodzenia" - schron ten nie przypomina żadnych niemieckich schronów dla żołnierzy z rejonu Polski w tym okresie, dle tego że:
- polowe schrony dla personelu, w tym dowodzenia, były zwykle budowane w linii okopów, zagłębione w ziemi
- betonowe schrony dowodzenia spotykane w innych miejscach to Regelbau 668 lub 621, wszytkie inne to drewniane
- nie posiadały okien, a jeżeli juz to nie obok wejścia (okna wychodziły na specjalne "studnie", przz które wpadało trochę światła, przykład :schrony z rodziny KuVer z Wału Atlantyckiego)
- otwory w strope to raczej wentylacja, a nie peryskopy (nigdzie indziej nie stosowano 2 peryskopów)

Poza tym, nie można też mówić o schronie wybudownym doraźnie przez stacjonujace tam woska, ponieważ pozycja była przygotowana przed ewentualnym zajęciem jej przez jednostki liniowe.

Schron dowodzenia dla Płocka znajdował się najprawdopodobniej w okolicy ul. Słonecznej

Natomiast zagadkowy schron przypomina dwa obiekty:
- z linii b1, z Doliny Będkowskiej,
- z jednej z kopalń na Dolnym Śląsku
W obydwu przypadkach schrony najprawdopodobniej służyły do przechowywania materiałów wybuchowych lub amunicji.

Czy można by zrobić dokładne pomiary obiektu? - mogłoby to pomóc w identyfikacji.

Dla tego, mój głos oddaję na: schron na amunicję/ zapalniki/ materiały wybuchowe.
Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 52
Rejestracja: ndz lip 12, 2009 9:06 pm
Kontakt:

Re: Linia bunkrów obrony - Płock

Postautor: tropiciel » ndz lis 21, 2010 6:09 pm

nasuwa mi się pewna sugestia.
Otóż na odcinkach gdzie brakowało materiałów wielokrotnie stosowano Kochtopfe zamiast R58 Ringstand, w tym wypadku być może zastosowano lekką wersję Regelbau 509, gdyż rozkład i wielkość pomieszczeń się zgadza (w przeciwieństwie do grubości ścian). Wówczas otwory w stropie mogły być przydatne jako gniazda peryskopu.
W przypadku schronu amunicyjnego, jak to zasugerowali koledzy powyżej- wymagało się wentylacji grawitacyjnej.
Ilość betonowych schronów stale wzrasta,
stają się większe i grubsze, znak zaostrzającego się klimatu.
Ostatecznie przejma one rolę przypisaną prestiżowym budowlom.
Przy czym swiadczą one nie tyle o potędze III Rzeszy,
ile o strachu przed zagładą.
herring
Posty: 22
Rejestracja: sob lip 31, 2010 11:02 am

Re: Linia bunkrów obrony - Płock

Postautor: herring » ndz lis 21, 2010 10:30 pm

Regelbau 509? Przecież to obserwator artylerii, projekt z roku 39, w roku 44 już anachroniczny. Ostatnie obiekty serii 500 budowano w Polsce w roku 40/41, a 509 tylko na Westwallu. Wielkości pomieszczen też inne, ściany 2m , ponad to 509 jako osłonę obserwatora ma potężną płytę 7P7.

Może widziałeś plan innego obiektu?

Z cieńszymi ścianami to też nie tak - oznacza to zwykle inny typ (wyjątek to czasami wersje odporności A i B). Nie ma takich obietów jak "lekka wersja Regelbau xxx", w szczególności jeżeli chodzi o zmianę odporności. Decyzję podejmowały odpowiednie sztaby OT.

Z kochami to tez inaczej - wybór Kochbunkra nie oznacza oszczędności materiału. Kochbunker był typem przeznaczonym do rozbudowy umocnień w tym okresie, od dowódcy rozbudowy odcinka zależało jakie typy wybierze. Mogły to być ringstandy, kochy lub po prostu umocnienia ziemne. Zależało to od ukształtowania terenu, ważności linii umocnionej w ciągu HKL - GrossKL , narażenia na atak itd.

Co do obiektu - jeżeli go wybudowano w jednym miejscu, być może również w innych miejscach dookoła Płocka?

I mam jeszcze następne pytanie do ludzi z Płocka - gdzie dokładnie stał PaK 88, którego lufa jest w Warszawie?

Wróć do „Fortyfikacje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość