Tradytor | forum

@stg44
@fuchsi

W dokumencie z dn. 01 01 1945 - wykazie lotnisk znajdujących się na terenie istniejących instalacji obronnych (niem. Verteidigungsanlagen) różnych typów (w ich zakres wchodzą: Stellung, Ortstutzpunkt, Ortsverteidigung, Kustenvertedigung, Festung) - jako lotnisko jest podane: Schröttersburg, jako "Verteidigungsanlage" - Festung Weichselriegel.

@stg44
O nazywaniu "potocznie, w planach" czegoś nazwą Festung , w wypadku przytoczonego dokumentu nie może być mowy - autor dokumentu dokładnie widzi różnice pomiędzy Ortstutzpunkt Krakau (bo Kraków nie był twierdzą, a "miejscowym punktem oporu"), Ortsverteidigung Litzmannstadt (bo Łódź nie była ani twierdzą ani czymkolwiek innym, ale na jej terenie były planowane działania obronne), a Festung 'ami: Koenigsberg, Loetzen, Thorn , Graudenz oraz Weichselriegel.

Najprawdopodobniej pozycja ryglowa Płock-Włocławek (wchodząca w linię B1) została przemianowana na Festung.

pozdrawiam

@herring
czy mozesz mnie pokazywac?
Poderzewam, ze jest po niemiecku i moze moge cos uzupielniac?
Pomysli spokojnie.

pozdrawiam

Czołem,

Niestety, nie mogę dołączać załączników na forum - prześle Ci mailem. Dokument ma sygnaturę BAMA Rh53 23 78

pozdrawiam

To i ja poproszę jeśli można.
grh.weichsel@gmail.com

@herring
@stg44

Moim zdaniem zagadka rozwiazane do tego poziumu, ze mamy Festung Schrottersburg jako centrum dowodzenia Weichselriegel.
Nie mamy nazwisk odpowiednych oficierow ze strony Luftwaffe, bo prawdopodbnie nie zdarzyli meldowac tych wyznaczonych oficerow - termin byl 15.01.1945.

Wielkie dzieki herringowi. Ostrzegam przed opublikowaniem tego dokumentu bez zgode wlasciciela.
Moze kiedys bedzie dostep przez pomocy NARA, amerikanskiegu institutu archiwalnego.

pozdrawiam serdecznie

Witam jeszcze raz,

Fuchsi, prosze skoryguj, jeżeli sie mylę, ale wydaje mi się że sytuacja wygląda jeszcze inaczej:
- na lotniskach w strefie przewidywanych działań wojennych Luftwaffe organizowało "miejscowe punkty oporu"; były one organizowane niezależnie od innych form instalacji obronnych - twiedz, linii, innych miejscowych punktów oporu (Ortstutzpunktów)
- zdarzało się, że lotniska te były usytuowane na terenie twierdz lub innych obszarów bronionych
- w tej konktetnej sytuacji Ortstutzpunkt Luftwaffe Schroettersburg (najprawdopodobniej obejmujący samo lotnisko - pytanie gdzie to lotnisko było?) był zlokalizowany na obszarze Festung Weichselriegel.

Czy można przyjąć taką interpretację?

W tej sytuacji wydaje się, że była przynajmniej próba organizacji Ortstutzpunktu na terenie Festung (również będącego w stanie organizacji?)

Co o tym myślicie?

pozdrawiam

@herring

rozkaz z Luftflottenkommando 6 nosi datum:
H.Qu. den 1.1.1945 (H.Qu. = Hauptquartier)

pierwsze termin skladanie meldunek nazwisk Kommandant Ortsstützpunkt (Luftwaffe! nie Wehrmacht) byl wyznaczony na 15.1.1945 (patrz strone 7 Pkt. T/ c), potem 15. kazdego miesaca.

To swiadczy o tym, ze conajmniej ze strony Luftwaffe byli to wylacznie przygotywawcze rozkazy. Nie sadze, ze ciagu dwoch tygodniach, tez biorac pod uwage doskonale doswiaczenie i umietnosci, potrafili cos waznego organizowac.

Otwarte zostanie pytanie o dzialalnosc Wehrmachtu i partii. Znane jest, ze Greiser bral aktywny udzial w przygotowaniem obrony i przezkadzal przez aktywnosc dzialacze partii skuteczne dowodzom Wehrmachtu.

milego wieczoru

@herring
Dzięki za skany
Zgadzam się z Tobą.
Jest to wykaz lotnisk luftwaffe na których miały być umieszczone punkty oporu. Nasze czyli Flugplatz Schrottersburg przypisano do Festung Weichselriegel . A to moim zdaniem świadczy o tym że była ogólna Festung Weichselriegel a nie Festung Schrottersburg. Owszem komendantura znajdowała się w Płocku jako (największym, najbliższym mieście)
Poprawcie mnie jeśli się mylę.
Lotnisko polowe Luftwaffe znajdowało się na miejscu dzisiejszego.
Znajdę zaraz zdjęcia płockiego lotniska i wrzucę na forum.
Pozdrawiam

Oto linki do zdjęć

http://zapodaj.net/8a0f862cad09f.jpg.html

http://zapodaj.net/f01f273f90a4d.jpg.html

A propos OT Stahlunterstand typ A:
druga lokalizacja (wg relacji okolicznych mieszkańców) to mniej więcej tu: 52.595925,19.717369
Miał stać "tuż przy drodze, przed domem". Znowu apelowałbym o potwierdzenie tego ze zdjęciem, no i znowu - może ktoś z okolicy ma zdjęcia tego schronu? Podobno usuneli go w latach 70'.
pozdrawiam
herring

Aha, zdjęcie OT Stahlunterstanda typ A jakie zamieściliscie, pochodzi z okolic Rimini we Włoszech - może warto nadmienić że to nie ten konkretny z Płocka.

Dostaliśmy namiar (mapę) od mojego kolegi i ruszyliśmy razem ze Sławko w teren. Tym bardziej, że wiosenna pogoda sprzyjała (-8) R58 zostały namierzone bez żadnego problemu. Mamy już 92 obiekty... do setki nie daleko

T i ja do swe trzy grosze Linia ta została wybudowana w roku 1944 przez robotników przymusowych (okolicznych mieszkańców) i chłopców z Hitlerjugend. Poza bunkrami Ringstadt 58c, potocznie zwanymi „tobrukami” powstała tam cała sieć okopów, transzei, rowów strzeleckich, przeszkód przeciwpiechotnych, oraz rowów przeciwczołgowych. W rejonie Płocka opierały się o rzekę Wisłę dwie pozycje ryglowe i jeden pas obrony. Stanowiło to bardzo ważny węzeł obrony Prus Wschodnich. Do obrony miasta przeznaczono niemiecką 432 Dywizję Piechoty, która jednak bez walki oddała teren rosyjskiej 542 Dywizji Piechoty, a sama wycofała się za linię rzeki Skrwy.

Kolego bohun_2011
Zacytuję tu kolegę Darka1970 który prostował te wiadomości wcześniej
"
Nie zgadza się to z rzeczywistością

1. Niemieckiej 432 Dywizji Piechoty nie było wówczas pod Płockiem Była to dywizja szkoleniowa która przejęła kontrolę nad oddziałami zapasowymi na Górnym Śląsku. Pełniła swoją funkcje na tym terenie do czasu wkroczenia Sowietów na Śląsk.
Na froncie została użyta dopiero w marcu 1945 roku.

2. 542 Dywizją Piechoty nie było w składzie 70 A
trasą wyszogrodzką na Płock nacierała 162 Dywizja Strzelecka i to ta dywizja zajęła Płock"

W publikacji z której czerpałeś wiadomości jest błędnie to opisane.
542 Dywizja Piechoty(542. Infanterie-Division) a raczej później przemianowana na 545 Dywizja Grenadierów Ludowych(542. Volks-Grenadier-Division) była w składzie Armii Niemieckiej (nie sowieckiej) i to ona wycofywała się przez te tereny.
Podobnie wycofywała się 337. Volks-Grenadier-Division.

Witam,
warto jeszcze trzeba dodac, ze te niemieckie jednostki wycofali sie w panice i nie byli przygotywane na zajecie przygotowanych liniach obronnych. Przez niemieckie dowodztwo zostali sformowany "Alarmbatallione" z resztkami w ucieczce znadujacym sie resztkami. Jednostki mieli prawie 50 - 25 % skladu.

pozdrawiam

W styczniu 1945 roku obronę rejonu Płocka otrzymał XXXXVI Korpus Pancerny w składzie trzech dywizji 73 Dywizji Piechoty ,337 Dywizja Grenadierów Ludowych , 251 Dywizja Grenadierów Ludowych. Dywizje te były już rozbite po walkach na linii Wisły i wycofywały się w kierunku Prus .

20 stycznia 1945 do Płocka przez Gąbin dotarła 251 Dywizja Grenadierów Ludowych która następnie kierowała się na Lipno by wziąć udział 25 stycznia w walkach pod Chełmnem jej szlak bojowy zakończył się w Świnoujskie gdzie w marcu została rozwiązana

Witam,
niestety nie mam kronike 251. VGD pod reka, ale sie wspominam, ze juz nie mieli ciezkich bron i przedostali sie przez Wisle przez drewniany most ktory im pokazywal Polak. Nie mieli ten most na mapach.
pozdrawiam

251. VGD miała daleką drogę do Płocka Walczyła w rejonie Warki tam poniosła ciężkie straty i tak jak napisał fuchsi wycofywała się już bez broni ciężkiej .

Witam,
moze przy okazje przedstawie wyciag z kronike. Tej chwili nie ma, pozyczylem.......

pozdrawiam