Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Tutaj możesz zadać pytanie związane z tematyką forum (tj, historii, eksploracji, etnografii itp. itd)
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » czw gru 28, 2017 12:21 pm

Ostatnio wszedłem w posiadanie sporego zestawu starych zdjęć przedstawiających przeróżne kościelne wnętrza i elementy wyposażenia. Niestety większość fotografii jest nieopisana, dlatego też chciałbym zwrócić się do Was z prośbą o pomoc w próbie identyfikacji kościołów widocznych na fotografiach. Większości spośród tych już zidentyfikowanych pochodzi z powiatów sąsiadujących z warszawą, a także pow. gostynińskiego i płońskiego, stąd podejrzewam, że i te przedstawione poniżej mogą być również z Mazowszem związane. Być może uda się komuś rozpoznać któryś z kościołów, a nawet jeśli nie, to mam nadzieję że niniejszy wątek stanie się dobrą okazją do wymiany wiedzy i refleksji na temat sztuki sakralnej. Zwłaszcza, że mamy na forum fachowców w tej dziedzinie. Zapraszam do komentowania. Na dobry początek cztery wnętrza: trzy pierwsze zdjęcia raczej przedwojenne, ostatnie chyba powojenne.
Załączniki
1.jpg
1.jpg (157.36 KiB) Przejrzano 294 razy
2.jpg
2.jpg (145.03 KiB) Przejrzano 294 razy
3.jpg
3.jpg (161.9 KiB) Przejrzano 294 razy
4.jpg
4.jpg (103.56 KiB) Przejrzano 294 razy
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pt gru 29, 2017 1:27 pm

Dziś trzy ołtarze. Może ktoś rozpoznaje świętych przedstawionych na obrazach?
Załączniki
5.jpg
5.jpg (109.02 KiB) Przejrzano 277 razy
6.jpg
6.jpg (107.19 KiB) Przejrzano 277 razy
7.jpg
7.jpg (93.86 KiB) Przejrzano 277 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1446
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » pt gru 29, 2017 5:41 pm

Długi czas przyglądałem się zdjęciom wnętrz i naprawdę - nic nie przychodzi mi do głowy. Znam dosyć dobrze kościoły Mazowsza Płockiego, ale te wnętrza widzę raczej po raz pierwszy. Będę jeszcze nad tym myślał.

Jeśli chodzi o tematykę obrazów z drugiego posta, to niewiele na nich widać, ale mogę zaryzykować, że przedstawiają one: pierwszy: św. Piotra i Anioła (uwolnienie św. Piotra?); trzeci: scenę Nawiedzenia NMP (Maria i Elżbieta). Oczywiście to tylko przypuszczenia.

Zdjęcie drugie wykonano w jakiejś zacniejszej kaplicy przekrytej kopułą, bogato dekorowaną stiukowymi ornamentami. Na prowincji - raczej rzadki widok. Na dole w antependium/predelli jest kartusz z jakąś inskrypcją, ale niestety jej nie odczytuję.

Na razie tyle, niestety niewiele, pozdrawiam!
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pt gru 29, 2017 11:06 pm

Dzięki za odzew Thomas. Poniżej obrazy z ołtarzy trochę bardziej uczytelnione - może teraz będzie lepiej widać.

Szczerze mówiąc nie spodziewam się, że z identyfikacją tych kosciołów będzie łatwo. Wcale nie mam pewności, że to mazowieckie świątynie, zresztą te z przedwojennych zdjęć mogły zasadniczo zmienić swój wygląd lub nawet przestać istnieć. Tymczasem proponuję nie zrażać się pierwszymi niepowodzeniami. Wątek będzie sukcesywnie uzupełniany o kolejne fotografie i zobaczymy co z tego wyjdzie. Jak dla mnie cenne będą wszelkie informacje - identyfikacja świętych z obrazów, styl architektoniczny, przypuszczalny czas powstania danego obiektu itp.

Uwaga techniczna: publikowane zdjęcia oznaczam kolejnymi numerami porządkowymi tak żeby łatwo było do poszczególnych pozycji odnosić się w dalszych komentarzach.

Pozdrowienia!
Załączniki
5a.jpg
5a.jpg (38.57 KiB) Przejrzano 267 razy
6a.jpg
6a.jpg (14.79 KiB) Przejrzano 267 razy
6b.jpg
6b.jpg (13.6 KiB) Przejrzano 267 razy
7a.jpg
7a.jpg (24.45 KiB) Przejrzano 267 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1446
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » sob gru 30, 2017 7:47 pm

Super, dzięki za lepsze zdjęcia.

Tam w predelli/antependium (6b) jest napisane "St. Bernardus", a scena na obrazie (6a) to Matka Boża i św. Bernard z Clairvaux! I ciekawa redakcja zbliżona do słynnego "Lactatio Sancti Bernardi" (jesli mnie wzrok nie myli i nie nadinterpretowałem sprawy), znane po prostu jako wizja św. Bernarda.

A skoro Bernard - to z dużą dozą prawdopodobieństwa może być to ołtarz z kościoła cysterskiego, lub z cystersami związanego, lub co prawdopodobniejsze... kościół bernardyński ... ?

Pierwszy obraz, podtrzymuję tezę że to św. Piotr i Anioł, z kolei ostatni, może być wersja Zwiastowania NMP, gdzie archanioł Gabriel ma niewidoczne skrzydła (?), lub niech zostanie wersja Nawiedzenia św. Elżbiety.
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1446
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » sob gru 30, 2017 8:03 pm

Chwilę musiałem pomyśleć ... i wiedziałem! Że gdzieś taki obraz widziałem. Michael Willmann, 1682, Wizja św. Bernarda. Dziś w Warszawie (sam obraz w ramie, bez związku z jakim bądź ołtarzem) w kościele Najświętszego Zbawiciela (boczna kaplica Matki Boskiej), Plac Zbawiciela. Fot. z internetu.
Załączniki
Michael Willmann Wizja św. Bernarda, 1682.jpg
Michael Willmann Wizja św. Bernarda, 1682.jpg (59.38 KiB) Przejrzano 256 razy
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » ndz gru 31, 2017 12:46 am

Wszystko jasne - fot. 6 przedstawia wnętrze kościoła klasztornego Cystersów w Lubiążu z lat przedwojennych. W internecie można znaleźć opracowanie http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/artd ... a_2008.pdf , gdzie zamieszczona jest dokładnie ta sama fotografia (to samo ujęcie ołtarza). Brawo Thomas - dzięki za wskazanie tego tropu.
Ostatnio zmieniony pn sty 01, 2018 11:10 pm przez skowron1980, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1446
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » ndz gru 31, 2017 10:52 am

Ach! Lubiąż! No tak, dziś kościół wygląda zgoła inaczej, próżno szukać tych dekoracji, tamtych nastaw, tych obrazów. Ogólnie widok godny pożałowania (kto nie był, polecam!)
Ale dobrze, że chociaż tak cenne fotografie się uchowały.

Czyli rozszerzamy krąg poszukiwań na całą Rzeczpospolitą? nono, zobaczymy co z tego wyjdzie. Będziemy drążyć temat, pozdrawiam!
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pn sty 01, 2018 11:08 pm

Thomas pisze:
ndz gru 31, 2017 10:52 am
Czyli rozszerzamy krąg poszukiwań na całą Rzeczpospolitą?
Tego się właśnie obawiałem... :) No nic, próbujemy dalej. Dziś trzy wnętrza: gotyckie, renesansowe i drewniane (barokowe?) oraz jakieś detale. Co to może być za scena na fot. 12?
Załączniki
8.jpg
8.jpg (90.06 KiB) Przejrzano 232 razy
9.jpg
9.jpg (108.18 KiB) Przejrzano 232 razy
10.jpg
10.jpg (120.12 KiB) Przejrzano 232 razy
11.jpg
11.jpg (132.19 KiB) Przejrzano 232 razy
12.jpg
12.jpg (115.23 KiB) Przejrzano 232 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1446
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » czw sty 04, 2018 11:12 am

Dzień dobry,
no niestety. Tak jak się spodziewałem... nie znam tych świątyń. Chociaż mam nieodparte wrażenie (może mylne...?), że w kościele z pierwszego (8) zdjęcia kiedyś byłem. Ale to nie jest chyba nic w okolicy. Skala wskazuje poważnie na wysoki rangą kościół... katedra, kolegiata? Wielki kościół opacki?

Zdjęcia mam pobrane na dysk i w wolniejszych chwilach odpalam je sobie i ruszam szare komórki ... ale nie jest łatwo.

Ostatnia scena przedstawia (chyba) jakąś świętą zakonu karmelitańskiego. Na to wskazywałby habit (jeśli jest to kobieta, bo ze zdjęcia naprawdę niewiele wynika). Jak święta, karmelitanka, przed otwartym niebem ... to może Teresa z Avila? Nie wiem, naprawdę jest coraz trudniej.

Pozdrawiam serdecznie!
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pt sty 05, 2018 9:25 am

Thomas pisze:
czw sty 04, 2018 11:12 am
Chociaż mam nieodparte wrażenie (może mylne...?), że w kościele z pierwszego (8) zdjęcia kiedyś byłem. Ale to nie jest chyba nic w okolicy. Skala wskazuje poważnie na wysoki rangą kościół... katedra, kolegiata? Wielki kościół opacki?
Po powiększeniu i rozjaśnieniu ornamentu nad łukiem poprzedzającym prezbiterium, po obu stronach krucyfiksu pojawiła się data. Może to będzie jakaś podpowiedź? Tylko jaka to data i do czego się ona odnosi? Na pierwszy rzut oka 1759, ale jeśli tak, to na pewno nie jest to rok powstania świątyni. Co w takim razie? Odbudowa? A może źle to odczytuję?

Nr 10 to kościół w Orawce. Małopolska. http://orawka-kosciol.pl/2014/06/oltarz ... a-teczowa/ Wystarczyło wpisać w google "belka tęczowa ukrzyżowanie" i wyświetliło się jako jedna z pierwszych podpowiedzi. Niestety jesteśmy coraz dalej od Mazowsza... c.d.n.
Załączniki
8a.jpg
8a.jpg (28.66 KiB) Przejrzano 198 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1446
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » pt sty 05, 2018 8:18 pm

albo 1759 albo 1659, data może odnosić się do renowacji, rekonsekracji kościoła, może odbudowy sklepień, może wykonania polichromii... może odnosić się w zasadzie do wszystkiego :)

a Orawki gratuluję !
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pn sty 08, 2018 12:29 pm

Dwa renesansowe nagrobki (w tym jeden dość... dziwny) i trochę rozmaitości.
Załączniki
13.jpg
13.jpg (95.47 KiB) Przejrzano 169 razy
14.jpg
14.jpg (83.44 KiB) Przejrzano 169 razy
15.jpg
15.jpg (124.63 KiB) Przejrzano 169 razy
16.jpg
16.jpg (74.96 KiB) Przejrzano 169 razy
17.jpg
17.jpg (57.27 KiB) Przejrzano 169 razy
18.jpg
18.jpg (43.62 KiB) Przejrzano 169 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1446
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » pn sty 08, 2018 6:08 pm

Nowościom przyjrzę się za chwil kilka (coś z tego będzie :) ), na razie news - ze starego zestawu. Nr 9.

Chodziła za mną ta sztukateria ze sklepienia. I jest! Byłem tam.
Pińczów - popauliński kościół św. Jana Ewangelisty, nawa boczna północna, widok ku wschodowi. Nie mam analogicznego ujęcia, tylko widok ołtarza na osi nawy (na starym zdjęciu jest jego zwieńczenie) oraz widok drugi, z nawy głównej, gdzie widoczne są sztukaterie sklepienia nawy bocznej.
Załączniki
DSC_6019.JPG
DSC_6019.JPG (209.55 KiB) Przejrzano 164 razy
DSC_6035.JPG
DSC_6035.JPG (212.9 KiB) Przejrzano 164 razy
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1446
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » pn sty 08, 2018 6:19 pm

No i oczywiście ten, jak to nazwałeś - dziwny - nagrobek, nr 13 ... to dłuto samego mistrza! Znam, od razu włącza się lampka!

Koprzywnica, kościół cystersów, nagrobek z 1581 upamiętniający dwóch braci Niedrzwickich. Wysoka półka! Pińczowski warsztat Santi Gucciego!

Niestety tam nie byłem i nie mam swoich zdjęć, ale google pomaga :)

I znów mamy cystersów i znów okolice północnej Małopolski, może tam trzeba szukać pozostałych ujęć? Odezwę się jeszcze w sprawie portalu do zakrystii i drugiego nagrobka, ale to wieczorem, może jutro. Pozdrawiam!
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » wt sty 09, 2018 9:59 am

Fantastycznie! Gratuluję wiedzy i spostrzegawczości. :spoko:
Thomas pisze:
pn sty 08, 2018 6:19 pm
Koprzywnica, kościół cystersów, nagrobek z 1581 upamiętniający dwóch braci Niedrzwickich. Wysoka półka! Pińczowski warsztat Santi Gucciego!
Jako ciekawostkę dodam, że mam jeszcze zdjęcie przedstawiające będący dziełem tego samego twórcy nagrobek Andrzeja Nowiny Kośli z kościoła w Kraśniku. Ale tam identyfikację ułatwiły widoczne na fotografii inskrypcje.
Thomas pisze:
pn sty 08, 2018 6:19 pm
I znów mamy cystersów i znów okolice północnej Małopolski, może tam trzeba szukać pozostałych ujęć?
Kto wie, być może po części tak. Jednak jak już pisałem w zestawie jest też całkiem sporo mazowieckich miejscowości. Myślę, że warto podać listę tych już zidentyfikowanych, bo może będzie to jakaś wskazówka do dalszych poszukiwań. Tak więc są to: Warszawa (kościół kapucynów, Powsin, Służew), Rokitno, Babice (pow. warszawski zachodni), Marki, Kobyłka (p. wołomiński), Osieck, Glinianka, Karczew (otwocki), Sękocin (pruszkowski), Jasieniec, Lipie (grójecki), Sokołowo (ostrołęcki), Karniewo (makowski), Kosów Lacki (sokołowski), Parysów (garwoliński), Miszewo Murowane (płocki), Trębki, Luszyn, Szczawin Kościelny (gostyniński), Sarbiewo, Joniec, Smardzewo, Nowe Miasto (płoński).
Niektóre z tych kościołów zostały opisane na forum i już teraz obiecuję zasilić stosowne wątki posiadanymi fotografiami, jednak najpierw chciałbym uporać się ze skanami zdjęć do identyfikacji, a nie jestem jeszcze chyba nawet na półmetku.
Thomas, z niecierpliwością czekam na obiecaną dalszą odsłonę. Pozdrawiam!
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » sob sty 13, 2018 9:59 am

Niestety Thomas niepokojąco zamilkł :laughing: nie pozostaje mi zatem nic innego, jak zaprezentować kolejne fotografie. Tym razem znów kilka kościelnych wnętrz - zdjęcia 21 i 22 wykonano najprawdopodobniej w tym samym kościele, niewykluczone że 23 też.
Załączniki
19.jpg
19.jpg (107.95 KiB) Przejrzano 134 razy
20.jpg
20.jpg (80.36 KiB) Przejrzano 134 razy
21.jpg
21.jpg (52.09 KiB) Przejrzano 134 razy
22.jpg
22.jpg (60.8 KiB) Przejrzano 134 razy
23.jpg
23.jpg (59.68 KiB) Przejrzano 134 razy
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pn sty 15, 2018 10:07 pm

Thomas pisze:
pn sty 08, 2018 6:19 pm
Odezwę się jeszcze w sprawie portalu do zakrystii i drugiego nagrobka, ale to wieczorem, może jutro. Pozdrawiam!
Thomas, zlituj się. Napisz coś wreszcie☺ Strasznie jestem ciekaw tych tropów :ok2:
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1446
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » pt sty 26, 2018 2:17 pm

Kłaniam się, dzień dobry ponownie.
Musiałem wylecieć z kraju na pewien czas, ale południowe niebo i tak nie natchnęło mnie do rozwiązania zagadek :) niestety nagrobek (mimo, że takich rycerskich, renesansowych nagrobków w Polsce mamy naprawdę określoną ilość) póki co musi pozostać anonimowym. Przejrzałem chyba setki fotografii (ze swoich podróży, z katalogów zabytków, z podręczników sztuki polskiej) ... no nie znalazłem. Podobnie portal. Niby wyjątkowy, ta dwułuczna wnęka wydawała się jedną z niewielu ... okazuje się, że mamy ich na pęczki. Na razie nadal nie wiem gdzie jest taż zakrystia.
Z tablicowym obrazem Koronacji Marii mam pewien trop, ale muszę się skonsultować jeszcze ze znajomym, wygląda na późnośredniowieczne malarstwo małopolskie, a w tym temacie wiedzę mam tylko podstawową. Nie traćmy nadziei. Mam to na warsztacie i będę myślał.

Nowa porcja zdjęć jest jeszcze dziwniejsza. Zero skojarzeń. Ojejej
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 233
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » wt sty 30, 2018 8:59 am

Witaj Thomas! Przede wszystkim cieszę się, że się odezwałeś. Jako, że jesteś prawdopodobnie jedyną osobą zainteresowaną tym tematem, specjalnie czekałem na Ciebie z kolejną porcja zdjęć. Oto i one. Pewnie i w tym wypadku nie będzie łatwo cokolwiek stwierdzić ale - jak już pisałem wcześniej - każdy komentarz w sprawie uważam za cenny. Pozdrawiam serdecznie.
Załączniki
24.jpg
24.jpg (83.23 KiB) Przejrzano 72 razy
25.jpg
25.jpg (92.46 KiB) Przejrzano 72 razy
26.jpg
26.jpg (82.65 KiB) Przejrzano 72 razy
27.jpg
27.jpg (66.87 KiB) Przejrzano 72 razy
28.jpg
28.jpg (87.92 KiB) Przejrzano 72 razy
29.jpg
29.jpg (67.3 KiB) Przejrzano 72 razy

Wróć do „Identyfikacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości