Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Tutaj możesz zadać pytanie związane z tematyką forum (tj, historii, eksploracji, etnografii itp. itd)
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1452
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » czw lut 01, 2018 8:10 pm

Cześć, dzień dobry.
Tak mnie gdzieś olśniło, w którymś momencie, gdy trafiłem (przy zupełnie innej okazji) na zdjęcia wnętrza kościoła pijarów w Łowiczu, to dostrzegłem, że tamtejsze ołtarze boczne są wykonane analogicznie stolarsko jak ołtarz ze zdjęcia nr 5. W tymże kościele nie znajduję takiego ołtarza, jak ten z Twojego zdjęcia, ale może gdzieś w okolicy działał warsztat i mógł wykonać podobną w formie nastawę ołtarzową z tymże św. Piotrem?

Dziś mam trochę lepsze wieści, COŚ mi się udało ustalić - niestety tylko co do dwóch zdjęć z ostatniej porcji, mianowicie:

Zdjęcie nr 24 - dzięki fragmentowi portalu z lewej strony (znanemu mi skądinąd) udało się rozpoznać, że zdjęcie przedstawia ołtarz boczny (lewy) z kościoła w Wielogłowach, pow. nowosądecki (Małopolska).

No i to co sprawiło mi szczególną radość - zdjęcie nr 27, gdyż przedstawia ono nieistniejący już zabytek - drewniany kościół na uroczysku Święta Rozalia (dziś część wsi Słojki, pow. makowski, mazowieckie). Cudowny obraz świętej Rozalii z pola głównego nastawy przetrwał wojenną pożogę i dziś znajduje się w nowym, murowanym kościele w Słojkach (należącym do par. Szelków). Brawo! Uprzejmie proszę o zrobienie najlepszego możliwego skanu tego zdjęcia i wysłanie mi na e-mail (kowal.timon[MAŁPA]wp.pl), jest to bardzo ważne i cenne dla mnie znalezisko! Z góry dziękuję!
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pt lut 02, 2018 3:01 pm

Thomas pisze:
czw lut 01, 2018 8:10 pm
COŚ mi się udało ustalić - niestety tylko co do dwóch zdjęć z ostatniej porcji
No no, ładne mi „tylko”… Jak zwykle dobra robota, Thomas – dziękuję. Bardzo fajne odkrycie związane z fot. 27. Ciekawe ile jeszcze podobnych „perełek” kryje się w tym zbiorze. W weekend postaram się zrobić jakiś lepszy skan i podeślę Ci go na e-mail. Ale uprzedzam, że jakiegoś rewelacyjnego skoku jakościowego nie będzie – oryginał ma niewielki format i jest dość nieostry.
Podobieństwo ołtarza z fot. 5 z tymi z kościoła w Łowiczu rzeczywiście rzuca się w oczy. Przeglądając foty w internecie zwróciłem jednak uwagę na inną rzecz, która wprawdzie nie wniesie nic nowego w temacie ewentualnej identyfikacji, ale jak dla mnie jest dość intrygująca – wydaje mi się, że zachodzi pewna analogia formy tych ołtarzy oraz fasady kościoła w Łowiczu. Dobrze widzę, czy może to nadinterpretacja?
Na dziś przygotowałem kolejną – nieco większą niż zwykle – porcję zdjęć. Ornaty, feretrony, jakieś rzeźby – wątpię, by to w ogóle były elementy możliwe do identyfikacji, ale publikuję. A nuż…
Załączniki
30.jpg
30.jpg (53.16 KiB) Przejrzano 803 razy
31.jpg
31.jpg (69.31 KiB) Przejrzano 803 razy
32.jpg
32.jpg (65.81 KiB) Przejrzano 803 razy
33.jpg
33.jpg (53.7 KiB) Przejrzano 803 razy
34.jpg
34.jpg (50.45 KiB) Przejrzano 803 razy
35.jpg
35.jpg (71.95 KiB) Przejrzano 803 razy
36.jpg
36.jpg (50.51 KiB) Przejrzano 803 razy
37.jpg
37.jpg (62.92 KiB) Przejrzano 803 razy
38.jpg
38.jpg (56.96 KiB) Przejrzano 803 razy
39.jpg
39.jpg (81.25 KiB) Przejrzano 803 razy
40.jpg
40.jpg (98.73 KiB) Przejrzano 803 razy
41.jpg
41.jpg (137.16 KiB) Przejrzano 803 razy
42.jpg
42.jpg (54.21 KiB) Przejrzano 803 razy
43.jpg
43.jpg (52.41 KiB) Przejrzano 803 razy
44.jpg
44.jpg (58.55 KiB) Przejrzano 803 razy
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pt lut 09, 2018 3:19 pm

Ciąg dalszy. Tym razem trzy kościoły - fot. 45-46 to pierwszy z nich, 47-49 drugi, a na ostatniej (wbrew tytułowi wątku) tajemniczy fragment zewnętrznej ściany trzeciej świątyni.
Załączniki
45.jpg
45.jpg (68.88 KiB) Przejrzano 783 razy
46.jpg
46.jpg (80.15 KiB) Przejrzano 783 razy
47.jpg
47.jpg (63.3 KiB) Przejrzano 783 razy
48.jpg
48.jpg (80.41 KiB) Przejrzano 783 razy
49.jpg
49.jpg (61.72 KiB) Przejrzano 783 razy
50.jpg
50.jpg (91.29 KiB) Przejrzano 783 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1452
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » śr sie 29, 2018 11:59 pm

Odświeżmy wątek :) (nie to, że o nim zapomniałem!)

Zdjęcie nr 18 - portal do zakrystii kościoła poaugustiańskiego w Ciechanowie.
Niestety nie mam swojego dobrego zdjęcia, a sieć też wiele nie pomaga. Wypreparowałem "coś" z facebooka parafii.
12032981_1793254137567867_5749624608553483099_n.jpg
12032981_1793254137567867_5749624608553483099_n.jpg (43.54 KiB) Przejrzano 762 razy
Wydaje mi się, że to ten portal. Porównałem z dziesiątkami innych podobnych - ten pasuje najbardziej, na jakieś 95%. I stalle po boku pasowałyby też - bo mogły tam stać, jest na nie miejsce, a był to kościół klasztorny.

EDIT:
Jeszcze z zdjęcie z foteki marburskiej, fot. Ch. Herrmann, 2011:
fmd466050 — kopia.jpg
fmd466050 — kopia.jpg (64.55 KiB) Przejrzano 759 razy
https://www.bildindex.de/document/obj20 ... =fmd466050
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1452
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » pt sie 31, 2018 11:38 am

Fot. 46 - nie odpowiedź, a podpowiedź.
W ołtarzu jest obraz - Wizja św. Antoniego. Oryginał malował Antoon van Dyck, wisi w Pinakotece Brera w Mediolanie. Właśnie porządkowałem zdjęcia z tegorocznej tam wizyty i znów coś zatrybiło.
W Polsce trochę pokopiowano go do ołtarzy, ale z tego co szybki google podpowiedział - jest tych van Dycków ograniczona ilość. Oddaje przyjemność googlowania i szukania :) czekam na rezultaty,
pozdrowienia
Milano-Brera (2018).JPG
Milano-Brera (2018).JPG (151.81 KiB) Przejrzano 759 razy
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » sob wrz 01, 2018 5:36 pm

Dzięki Thomas! Portal rzeczywiście wygląda identycznie. Chociaż patrząc na widoczne elementy wyposażenia można by mieć wątpliwości, z pewnością jest to ten kościół. Te subtelne nieregularności łuków zgadzają się w 100%. Brawo i gratulacje. :ok:
Za podpowiedź dot. Wizji św. Antoniego również wielkie dzięki - na pewno będę szukał.
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pn paź 29, 2018 10:33 pm

Po dłuższej przerwie wracamy do wątku. Dziś tylko jedno zdjęcie ale zawierające dużą liczbę intrygujących i jak dla mnie dość zagadkowych szczegółów. Jakieś sugestie, Thomas?
Załączniki
51.jpg
51.jpg (126.35 KiB) Przejrzano 643 razy
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pn paź 29, 2018 10:34 pm

Zbliżenia
Załączniki
51a.jpg
51a.jpg (109 KiB) Przejrzano 643 razy
51b.jpg
51b.jpg (162.23 KiB) Przejrzano 643 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1452
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » wt paź 30, 2018 11:27 am

Dzień dobry!
Dziś zagadka nie mogła być trudna. Odpowiedź brzmi - Piekary Śląskie. Ołtarz główny z cudownym obrazem Matki Bożej Piekarskiej. Ołtarz jest bogato przyozdobiony, a na obrazie JESZCZE nie ma koron. Uroczystej papieskiej koronacji tegoż wizerunku dokonano w 1925 roku, więc może jest to zdjęcie wykonane na chwilę przed tym wydarzeniem (?).

Jakie szczegóły są dla Ciebie intrygujące i zagadkowe? Postaram się wszystko wyjaśnić.
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » wt paź 30, 2018 1:52 pm

Strzał w "10" - dzięki. Dla mnie najbardziej zagadkową sprawą była - i w sumie nadal jest - dolna część ołtarza, poniżej obrazu MB - ten kopulasty element zwieńczony koroną. Co to takiego? Myślałem, że to może jakiś relikwiarz i że to jest właśnie centralny i najważniejszy element ołtarza z którym związane są wszystkie te wota dziękczynne. No ale właśnie mi wyjaśniłeś, że to cudowny obraz jest tu tym najważniejszym. Kolejna rzecz to przybranie ołtarza na które zwróciłeś uwagę i poniekąd też wyjaśniłeś. Dość intrygującą sprawą jest obecność krzyża harcerskiego z prawej strony obrazu. Pytanie, co jest umieszczone symetrycznie po drugiej stronie?
W internecie piszą, że korony zostały skradzione w 1940, a rekoronacja nastąpiła w 1965 roku. Może raczej na ten okres należałoby datować zdjęcie?
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1452
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » wt paź 30, 2018 2:27 pm

Możesz mieć rację co do datowania.
Krzyż harcerski uroczyście ofiarowano MB Piekarskiej w 1937 roku, w 15 rocznicę powrotu Górnego Śląska do Rzeczpospolitej.
http://www.historia.lubliniec.zhp.pl/in ... ar-w-1937r
Co do elementu po przeciwnej stronie krzyża - skojarzenie mam jedno : http://www.dws-xip.pl/reich/Dane/slaskiB.html może mylne?

Jeśli chodzi o pytany przez Ciebie element małej architektury w kształcie niewielkiej kolumnowej świątynki z kopułą to jest to rodzaj cyborium, które tu należy rozpatrywać jako element dekoracji nastawy ołtarza. Pod takim baldachimem w czasie "zwykłym" stoi krzyż ołtarzowy, a na nabożeństwa eucharystyczne wystawia się w nim monstrancję z Najświętszym Sakramentem.
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » wt paź 30, 2018 9:57 pm

I wszystko jasne. Nie ma to jak głos fachowca. A oto dwa kolejne ołtarze.
Załączniki
52.jpg
52.jpg (99.19 KiB) Przejrzano 611 razy
53.jpg
53.jpg (79.09 KiB) Przejrzano 611 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1452
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » śr paź 31, 2018 9:31 am

Marcinie! Dziś bez ostatecznego rozwiązania, ale ze wskazówką do dalszego szukania.
52 nie przedstawia ołtarza, a jedynie jego część. Choć zdjęcie może na pierwszy rzut oka mylić - to jest właśnie rzeczone cyborium stojące na jakimś ołtarzu. Cyborium w którym właśnie wystawiony jest mobilny krucyfiks, a po jego wyjęciu będzie można tu wstawić monstrancję. Zastosowana tu dekoracja architektoniczna może sugerować, że mamy do czynienia z jakąś nastawą ołtarzową, ale jest to tylko niewielki jej fragment (porównaj wielkość stojących bo bokach lichtarzy). Choć ten "fragment" jest sam w sobie duży. Cyborium to musiało stać na naprawdę dużym ołtarzu. Niestety po samy zdjęciu takiego elementu będzie bardzo trudno zidentyfikować miejsce jego wykonania. Może porównaj ze zdjęciami innych nastaw ołtarzowych, może to jest detal jakiegoś większego zdjęcia.

53. Tu trochę lepiej, ale też tylko wskazówka. Mianowicie obraz w polu głównym ołtarza. Niestety jakość nie powala i jednocześnie nie pozwala mi na pełną identyfikację. Stąd gdybanie (nie znam tego ołtarza, chyba nie byłem w tym kościele, ani go nie widziałem na żadnym zdjęciu). Z tego co widzę obraz może być:
- kopią cudownego obrazu Matki Bożej Dzikowskiej, przechowywanego i czczonego dziś w Tarnobrzegu (no Tarnobrzeg na pewno nie jest, bo kompozycja obrazu się nie zgadza), kopią raczej mało wierną, raczej naśladownictwem. Ale na południu Polski MB Dzikowska jest bardzo powszechna, badacze tematu naliczyli ponad 100 (!) kopii tego obrazu znajdującego się w kościołach i kapliczkach od Podkarpacia przez Opolskie, po Dolny Śląsk, a nawet Austrię. Trzeba węszyć i szukać.
- temat obrazu (który może pomóc w poszukiwaniach, googlowaniu) znany jest czasem jako "odpoczynek w drodze do Egiptu", "święta Rodzina w drodze", "Opieka św. Józefa". Generalnie z tego co widzę obraz przedstawia Marię tulącą Dzieciątko i stojącego obok, przyglądającego się scenie (czuwającego!) św. Józefa. Obraz ma korony i srebrną koszulkę na postaci Marii. W prawym górnym rogu wisi tabliczka wotywna.
Podobna kompozycja wykorzystywana jest w obrazach Madonny z Dzieciątkiem i małym św. Janem Chrzcicielem, ale to chyba nie jest ten motyw, raczej chodzi o Józefa, Oblubieńca NMP.

Chyba, że przeskanujesz zdjęcie raz jeszcze i spróbujesz jak najwięcej wyciągnąć z samego obrazu z 53, to mogę jeszcze pomyśleć. Bo na ten moment nie mam konkretnego pomysłu.
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » śr paź 31, 2018 10:07 pm

Thomas pisze:
śr paź 31, 2018 9:31 am
52 nie przedstawia ołtarza, a jedynie jego część. Choć zdjęcie może na pierwszy rzut oka mylić - to jest właśnie rzeczone cyborium stojące na jakimś ołtarzu. Cyborium w którym właśnie wystawiony jest mobilny krucyfiks, a po jego wyjęciu będzie można tu wstawić monstrancję. Zastosowana tu dekoracja architektoniczna może sugerować, że mamy do czynienia z jakąś nastawą ołtarzową, ale jest to tylko niewielki jej fragment (porównaj wielkość stojących bo bokach lichtarzy).
Racja, teraz widzę to wyraźnie. Wcześniej głowę bym dał, że to ołtarz...

Ze zdj. 53 nie "wycisnę" nic więcej ponad to:
Załączniki
1aaa.jpg
1aaa.jpg (46.37 KiB) Przejrzano 560 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1452
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » czw lis 01, 2018 6:56 pm

Marcinie, po zbliżeniu zaczyna mi się wydawać, że to może być wersja, którą zasugerowałem post wyżej, ale z góry ją odrzuciłem. Czyli wersja z małym Janem Chrzicielem. Kompozycja obrazu przywodzi mi na myśl lustrzane odbicie rafaelowskiej "Madonny della seggiola". Może tak trzeba szukać tego ołtarza z takim obrazem-naśladownictwem? Ja trochę pogooglowałem, ale nie mam pomysłu. Może Tobie się uda :)
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » pt lis 02, 2018 11:24 pm

Niestety, mimo Twoich cennych wskazówek nie udało mi się nic znaleźć - tak samo jak w przypadku opisanej kilka postów wcześniej kopii van Dycka. Swoją drogą myślę sobie, że oprócz wiedzy trzeba tu jeszcze niebywałego szczęścia, by przy takiej masie istniejących kościołów, na podstawie szczątkowych informacji wskazać ten jeden właściwy. Ale próbujmy dalej :)
Dzisiaj takie trzy zdjęcia - zdaje się, że z jednego kościoła.
Załączniki
54.jpg
54.jpg (68.5 KiB) Przejrzano 514 razy
55.jpg
55.jpg (64.61 KiB) Przejrzano 514 razy
56.jpg
56.jpg (55.94 KiB) Przejrzano 514 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1452
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: Thomas » sob lis 03, 2018 12:19 pm

Tu sprawa jest jasna. Sklepienie wszystko zdradza - takich kościołów mamy kilka, należą do tzw. grupy pułtuskiej. Wszystkie trzy zdjęcia przedstawiają kościół św. Doroty w Cieksynie (pow. nowodworski). Ponadto bardzo cenny i unikatowy w skali diecezji płockiej jest manierystyczny ołtarz główny. W lewym ołtarzu głównym cenna średniowieczna figura Madonny z Dzieciątkiem, gotycka ok. 1420 r., zaliczana do kręgu stylowego Pięknych Madonn, w prawym późniejsza figura św. Rocha. Widoczna na pierwszym zdjęciu belka tęczowa (po poł. XVI w.) z figuralną, późnogotycką grupą Ukrzyżowania jest również ważna, pochodzi z połowy XVI w/, przyjmuje się, że figury wykonane zostały w warszawskim warsztacie Jana Jantasa.
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » sob lis 03, 2018 11:54 pm

Super! Podziękowania i gratulacje. Cieszy ponowny powrót na Mazowsze. A oto materiał do dalszych przemyśleń.
Załączniki
57.jpg
57.jpg (85.76 KiB) Przejrzano 479 razy
57a.jpg
57a.jpg (36.49 KiB) Przejrzano 479 razy
57b.jpg
57b.jpg (37.13 KiB) Przejrzano 479 razy
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » ndz lis 04, 2018 12:09 am

I może jeszcze to.
Załączniki
58.jpg
58.jpg (83.43 KiB) Przejrzano 476 razy
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 243
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

Postautor: skowron1980 » ndz lis 04, 2018 9:41 am

Już wiem - fot. 57 to kościół w Malużynie. Na trop naprowadził mnie obraz Zwiastowania. Pozdrawiam.

Wróć do „Identyfikacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość