Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Tutaj możesz zadać pytanie związane z tematyką forum (tj, historii, eksploracji, etnografii itp. itd)
Awatar użytkownika
trobal
Posty: 1197
Rejestracja: pt mar 13, 2009 9:32 am
Lokalizacja: Puławy
Kontakt:

Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: trobal » ndz lip 18, 2010 4:11 pm

W ten weekend wybrałem się w podróż której zwieńczeniem miało być dotarcie do kamiennej baby w Neplach. Właściwie trudno jest cokolwiek powiedzieć o takiej babie. Jedni mówią że to przedchrześcijański bałwan. Inni, że krzyż. Jeszcze inni, że bałwan przekuty na krzyż. Sprawa nie byłaby tak intrygująca gdyby nie... objazdy. Zamiast zaplanowaną trasą wracałem objazdami i przy drodze w Woskrzenicach Dużych zobaczyłem dwa kamienie. Na pewno są to zabytki. Nie mogę jednak odnaleźć jakichkolwiek na ich temat informacji. Jest tu duża różnica w porównaniu z kamienną babą z Nepli. Na początek więc jej zdjęcie by różnicę unaocznić.

Obrazek

A teraz zdjęcia z Woskrzenic Dużych

Obrazek

Obrazek

Obrazek Obrazek

Kamień obok krzyża

Obrazek Obrazek
zapuszczam wąsy, wyciągam szablę
pędzę na koniu po śmierć i chwałę
a żadna myśl nie mąci w głowie
bo tu emocje podsycają ogień
Dezerter "My Polacy"
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2465
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: bobola » ndz lip 18, 2010 5:35 pm

Moim zdaniem to krzyże pokutne. Szkoda, że ryty na nich są mało wyraźne.
http://tradytor.pl/forum/viewtopic.php?f=32&t=1934
Awatar użytkownika
trobal
Posty: 1197
Rejestracja: pt mar 13, 2009 9:32 am
Lokalizacja: Puławy
Kontakt:

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: trobal » ndz lip 18, 2010 5:50 pm

Krzyże pokutne są zabytkami historii prawa. Zbrodniarz musiał takowy wystawić w miejscu popełnienia zbrodni i z podstawowymi informacjami o samej zbrodni. Najczęściej występują na Śląsku. Tu akurat nie biorę pod uwagę krzyży pokutnych dlatego o nich nie wspomniałem.
zapuszczam wąsy, wyciągam szablę
pędzę na koniu po śmierć i chwałę
a żadna myśl nie mąci w głowie
bo tu emocje podsycają ogień
Dezerter "My Polacy"
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2465
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: bobola » ndz lip 18, 2010 5:59 pm

Może więc dokonałeś ważnego odkrycia :!: poza Śląskiem :?: :?: :?:
Awatar użytkownika
trobal
Posty: 1197
Rejestracja: pt mar 13, 2009 9:32 am
Lokalizacja: Puławy
Kontakt:

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: trobal » ndz lip 18, 2010 6:18 pm

Nie sądzę. Być może są to relikty prawosławia, być może pogańskie. Nie wiem. Krzyż bywał symbolem słońca - tak jak i swastyka. Gdyby było cokolwiek napisane już by było łatwiej - choćby dzięki użytemu alfabetowi. W tym ostatnim przypadku - krzyż pokutny - musiałby wystąpić alfabet łaciński.
zapuszczam wąsy, wyciągam szablę
pędzę na koniu po śmierć i chwałę
a żadna myśl nie mąci w głowie
bo tu emocje podsycają ogień
Dezerter "My Polacy"
Awatar użytkownika
trobal
Posty: 1197
Rejestracja: pt mar 13, 2009 9:32 am
Lokalizacja: Puławy
Kontakt:

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: trobal » ndz lip 18, 2010 6:55 pm

Jedyna chyba informacja na temat tych kamieni jest dostępna w przewodniku turystycznym po okolicach Białej. Wynika z niej, że jest to "kamienna baba" ustawiona w 1984 tu gdzie jest obecnie. Przed wojną została przyciągnięta z pól. Więc wiadomo skąd się wzięła przy drodze i nic ponadto. Drugi kamień jest tam opisany jako "być może kamień nagrobny", czyli być może też nie jest to kamień nagrobny.
zapuszczam wąsy, wyciągam szablę
pędzę na koniu po śmierć i chwałę
a żadna myśl nie mąci w głowie
bo tu emocje podsycają ogień
Dezerter "My Polacy"
Awatar użytkownika
nukslim
Posty: 1
Rejestracja: czw maja 27, 2010 11:28 am

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: nukslim » pn lip 19, 2010 12:09 pm

Na stronie http://www.mojepodlasie.friko.pl/miasta/woskrzenice.htm można przeczytać:
Przy skrzyżowaniu dróg do wsi Woskrzenice Małe i Husinka kamienny posąg 2-metrowej wysokości, tzw. kamienna baba z IX-X w. Obok drugi kamienny głaz, z XVII-XIX w., z prymitywnie rytym krzyżem o trójkątnych zakończeniach ramion, ustawionym na kuli, na trójkątnym postumencie.
Awatar użytkownika
trobal
Posty: 1197
Rejestracja: pt mar 13, 2009 9:32 am
Lokalizacja: Puławy
Kontakt:

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: trobal » pn lip 19, 2010 12:15 pm

2-metrowej? To musieli go głęboko wkopać w ziemię.
Widzę, że szukając niepotrzebnie dodawałem Duże do Woskrzenic.
zapuszczam wąsy, wyciągam szablę
pędzę na koniu po śmierć i chwałę
a żadna myśl nie mąci w głowie
bo tu emocje podsycają ogień
Dezerter "My Polacy"
Awatar użytkownika
trobal
Posty: 1197
Rejestracja: pt mar 13, 2009 9:32 am
Lokalizacja: Puławy
Kontakt:

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: trobal » pn lip 19, 2010 1:40 pm

Z ziemi wystaje na wysokość ok 1,2m. Ok., może trochę więcej. Być może nad ziemią są 2/3 "baby". Co do drugiego głazu to jeżeli jest z XVII-XIX wieku to nie wiem czy trzeba sięgać do symboliki o korzeniach indoirańskich. Z drugiej strony te symbole rzeczywiście wyglądają na właśnie tak stare. Nie wiem jakimi metodami datuje się kamienie ale chyba jest z tym duży problem, więc i błędy są bardzo prawdopodobne.
zapuszczam wąsy, wyciągam szablę
pędzę na koniu po śmierć i chwałę
a żadna myśl nie mąci w głowie
bo tu emocje podsycają ogień
Dezerter "My Polacy"
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2465
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: bobola » pn lip 19, 2010 3:16 pm

Przewodniki turystyczne często są pełne niesprawdzonych informacji, przkłamań a nawet wierutnych bzdur. Dlatego warto spojrzeć na to znalezisko jak na krzyże pokutne, baba to zapewne krzyż z obtrąconymi ramionami. Natomiast ich wiek można będzie przybliżyć po rozszyfrowaniu rytów.
Awatar użytkownika
trobal
Posty: 1197
Rejestracja: pt mar 13, 2009 9:32 am
Lokalizacja: Puławy
Kontakt:

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: trobal » pn lip 19, 2010 4:09 pm

bobola pisze:baba to zapewne krzyż z obtrąconymi ramionami.
Spotkałem się z sugestiami że ramiona są późniejsze (pierwotny kamień obkuwano by podkreślić formę krzyża).
bobola pisze:Natomiast ich wiek można będzie przybliżyć po rozszyfrowaniu rytów.
Nie ma żadnych napisów, znaków, które można by wykorzystać do datowania.
zapuszczam wąsy, wyciągam szablę
pędzę na koniu po śmierć i chwałę
a żadna myśl nie mąci w głowie
bo tu emocje podsycają ogień
Dezerter "My Polacy"
Awatar użytkownika
prząśniczka
Posty: 127
Rejestracja: ndz lip 18, 2010 12:49 pm
Lokalizacja: Łódź

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: prząśniczka » czw lip 22, 2010 5:51 pm

Być może owe figurki są reliktem prawosławia. W swojej wędrówce szlakiem archtektury drewnianej ( a jest to szlak prowadzący po tamtejszych cerkwiach) po Bieszczadach napotkałam na coś podobnego. Bez opisu, samotny na szlaku turystycznym koło Polańczyka.
Załączniki
P7100212.JPG
GDZIEŚ KOŁO POLAŃCZYKA
P7100212.JPG (89.27 KiB) Przejrzano 6478 razy
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2465
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Stary kamienny krzyż, a może to coś innego?

Postautor: bobola » pt lip 23, 2010 9:31 am

Moim zdaniem jest to współcześnie murowany krzyż katolicki, poprzeczka krzyża może być zachowanym elementem czegoś starszego, szkoda, że nie ma zdjęcia drugiej strony.

Wróć do „Identyfikacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 24 gości