Czyżby cmentarz?

Tutaj możesz zadać pytanie związane z tematyką forum (tj, historii, eksploracji, etnografii itp. itd)
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2477
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Czyżby cmentarz?

Postautor: bobola » wt kwie 10, 2012 8:17 pm

Jadąc drogą 562 w stronę Płocka, w Więcławicach zauważyłem coś co w pierwszej chwili uznałem za przydrożną kapliczkę ale okazało się pomnikiem nagrobnym Wacława Sierakowskiego, właściciela tutejszych dóbr. Na pomniku jest epitafium - "Ś.P. WACŁAWA SIERAKOWSKIEGO WŁAŚCICIELA DÓBR WIĘSŁAWICE ZMARŁEGO 26 SIERPNIA 1870 ROKU STROSKANA MATKA PROSI O WESTCHNIENIE".
Pojawia się pytanie, czy ten pomnik to jedyna pamiątka po istniejącym tutaj cmentarzu? Czy może wlaściciel dóbr życzył sobie, aby go pochowano na jego włościach?
Na marginesie dodaję informację, że ojcem zmarłego był generał brygady powstania listopadowego Wacław Sierakowski, zmarły i pochowany w Płocku w 1839 r.
Załączniki
100_9305-tr.Więcławice.jpg
100_9305-tr.Więcławice.jpg (99.13 KiB) Przejrzano 366 razy
100_9306-tr.Więcławice.jpg
100_9306-tr.Więcławice.jpg (109.35 KiB) Przejrzano 366 razy
100_9303-001-tr.Więcławice.jpg
100_9303-001-tr.Więcławice.jpg (69.22 KiB) Przejrzano 366 razy
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2477
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: bobola » sob wrz 14, 2013 10:06 am

Prośba do skowrona1980, do konwalii i innych zainteresowanych tematyką dworską :pomocy:
Mam pytanie, czy zachowany nagrobek Sierakowskiego może świadczyć, że w jego pobliżu mógł stać dwór i folwark właścicieli dóbr więsławickich :?: :?: :?:
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 242
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: skowron1980 » czw wrz 19, 2013 12:52 pm

Rzeczywiście w Więcławicach istniał dwór wraz z kompleksem folwarcznym, był on jednak nieco oddalony od miejsca gdzie stoi nagrobek. Na zdjęciu miejsce kompleksu dworskiego oznaczyłem na czerwono (niebieski kolor wskazuje grób Sierakowskiego). To dość zaskakujące miejsce pochówku. Nic nie wskazuje na to by kiedykolwiek istniał w tym miejscu cmentarz. Nie spotkałem się też w okolicy z podobnym przypadkiem, by obywatel ziemski pochowany został w miejscu innym niż cmentarz parafialny. Może nie był katolikiem? Zagadkowa sprawa.
Załączniki
więcławice.jpg
więcławice.jpg (35.84 KiB) Przejrzano 309 razy
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 242
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: skowron1980 » czw wrz 19, 2013 1:50 pm

Po zastanowieniu dochodzę do wniosku, że możemy mieć tu do czynienia z formą upamiętnienia zmarłego dziedzica, a nie miejscem jego pochówku. Stąd "nagrobek" ostentacyjnie wzniesiony przy samej drodze i napisami do niej zwrócony - w przypadku grobu byłoby to dość niestosowne. Wydaje mi się, że podobny obiekt widziałem przy tej samej trasie gdzieś w okolicy Cierszewa, czy Murzynowa.
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2477
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: bobola » sob wrz 21, 2013 11:17 am

Masz rację, że to zagadkowa sprawa.
Ja przesadzilem pytaniem o cmentarz, ale nadal podtrzymuję hipotezę, że to nagrobek, o czym może świadczyć typowo nagrobkowy napis i tutaj można spekulować:
- właściciel dóbr mógł w swej ostatniej woli wskazać miejsce swego pochówku;
- stroskana a może też chorowita matka, zamiast pochować syna obok ojca na cmentarzu w odległym Płocku, wybrała miejsce w pobliżu dworu?

Pisząc o "podobnym obiekcie" chyba chodzi Tobie o ten w Murzynowie?
Załączniki
HPIM2710-tr. Murzynowo.jpg
HPIM2710-tr. Murzynowo.jpg (74.54 KiB) Przejrzano 293 razy
HPIM2713-tr.Murzynowo epitafium.jpg
HPIM2713-tr.Murzynowo epitafium.jpg (126.83 KiB) Przejrzano 293 razy
Awatar użytkownika
skowron1980
Posty: 242
Rejestracja: ndz cze 26, 2011 12:11 pm

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: skowron1980 » sob wrz 21, 2013 11:10 pm

bobola pisze:Pisząc o "podobnym obiekcie" chyba chodzi Tobie o ten w Murzynowie?
Tak, myślałem właśnie o tym miejscu. Tu inskrypcja nie pozostawia wątpliwości, z czym mamy do czynienia. Proponuję w tytule wątku dodać nazwę miejscowości - może kiedyś trafi na ten temat ktoś, kto będzie umiał wyjaśnić tę zagadkę.
Awatar użytkownika
konwalia
Posty: 106
Rejestracja: śr kwie 03, 2013 9:15 pm

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: konwalia » ndz wrz 22, 2013 9:52 am

Mnie się także wydaje, że jest to rodzaj pomnika upamiętniającego zmarłego, a nie nagrobek. Bo po pierwsze, patrząc tylko od strony językowej: mamy tu formy odmienione (w domyśle aż się na usta ciśnie- pamięci Wacława S., zmarłego...), zaś napisy na nagrobkach podają dane w mianowniku, czyli kto (jest tu pochowany), zmarły (kiedy?). Poza tym określenie matki "stroskana", też moim zdaniem dość nietypowe jak na nagrobek, zazwyczaj pisano samo słowo matka albo inny przymiotnik określający żałobę, a nie troskę.
Po drugie musimy brać pod uwagę apekty kulturowe, mentalnościowe, religijne i chyba także prawne. W ówczesnych czasach najbardziej pożądanym miejscem pochówku był (poświęcony) cmentarz. Poza jego murami grzebano głównie złoczyńców, samobójców itp. W tym przypadku myślę nie mamy z tym do czynienia. Najbardziej prawdopodobne wydaje mi się, że ś.p. Wacław S. zmarł w odległych stronach (gdzie został pochowany), a matka chciała w ten sposób upamiętnić syna. Tę hipotezę można szybko zweryfikować sprawdzając księgę zgonów okolicznej parafii z 1870r.
A może ś.p. Wacław (kontynuując tradycje rodzinne) był powstańcem styczniowym i zmarł gdzieś na zsyłce? To też można by spróbować sprawdzić.
Nie martw się o jutro, nigdy nie wiesz, co cię spotka dziś.
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2477
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: bobola » pn wrz 23, 2013 8:40 am

Cieszy rozwój dyskusji - staje się coraz bardziej interesująca i być może przyniesie rozwiązanie zagadki.
bobola pisze: może kiedyś trafi na ten temat ktoś, kto będzie umiał wyjaśnić tę zagadkę.
bobola pisze:Pisząc o "podobnym obiekcie" chyba chodzi Tobie o ten w Murzynowie?
Tak, myślałem właśnie o tym miejscu. Tu inskrypcja nie pozostawia wątpliwości, z czym mamy do czynienia. Proponuję w tytule wątku dodać nazwę miejscowości - może kiedyś trafi na ten temat ktoś, kto będzie umiał wyjaśnić tę zagadkę.
Murzynowską zagadkę już dawno wyjaśnił UBOOT. Nie mogę znaleźć jego postu, wiec z tego co pamiętam to w miejscu krzyża w czasie pracy w polu, od pioruna zginął młody chłopak. Zrozpaczona matka postawiła krzyż, często przy nim przebywała i przy nim zmarła z tęsknoty.
Awatar użytkownika
lucass92
Posty: 12
Rejestracja: ndz lis 10, 2013 6:05 pm

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: lucass92 » ndz lis 10, 2013 6:26 pm

Witam serdecznie,

Zdaje się, że mogę wnieść co nieco do dyskusji :)
Otóż wiem gdzie został pochowany Wacław Sierakowski. Spoczywa on na cmentarzu parafialnym w Chełmicy Dużej. Są to moje rodzime strony, wszyscy moi bliscy spoczywają właśnie na tym cmentarzu. Jako że jestem pasjonatem lokalnej historii zawsze interesował mnie stary, wyróżniający się od pozostałych kamienny grobowiec. Stoi on w centralnej części cmentarza, przylega do niego polowy ołtarz. Co ciekawe, nigdy do końca nie wiedziałem co to jest ( był już współcześnie trochę "łatany" - obłożony tynkiem ). Dopiero całkiem niedawno odkryłem, że z tyłu, na tej najmniej widocznej i dostępnej stronie grobowca jest tablica! Dokładnie są to dwie tablice - jedna pusta, a druga dotycząca Sierakowskiego. Data śmierci się zgadza, także to musi być on. Chciałem właśnie poszukać czegoś więcej na jego temat, dowiedzieć się kim był, a tu proszę - trafiłem na ten wątek :)
Podyktował bym dokładnie inskrypcję, ale niestety obecnie przebywam poza rodzimymi stronami - jednak przy najbliższej okazji postaram się zrobić zdjęcia.

Tymczasem mogę pokierować do parafialnej galerii zdjęć:

http://jakubchelmica.parafia.info.pl/?p=main&what=25

Licząc od góry, od lewej - na zdjęciach 9 i 11 widoczny jest grobowiec


Pozdrawiam :)
Serdecznie zapraszam na mojego bloga o Kujawach i Ziemi Dobrzyńskiej : http://znad-wisly.blogspot.com/
Awatar użytkownika
lucass92
Posty: 12
Rejestracja: ndz lis 10, 2013 6:05 pm

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: lucass92 » ndz lis 10, 2013 6:57 pm

Trochę buszowania w internecie i wypływają nowe informacje:

W 1811r. umiera Jan Rutkowski - właściciel Chełmicy Dużej ( wtedy jeszcze zwanej Wielką ). Dziedziczą po nim: jego żona Józefa i dwie córki - Joanna i Józefa. Matka ponownie wychodzi za mąż za Ignacego Lipskiego, a swoją część spadku odsprzedaje córkom za 20tys. zł. W 1829r. Józefa (córka) wychodzi za mąż za Wacława Sierakowskiego ( ojca tego "naszego" Wacława) - właściciela dóbr Więcławice. W tym samym roku siostra Joanna odsprzedaje swój udział w majątku Wacławowi za 600tys. zł.

Tak więc Sierakowscy byli właścicielami Chełmicy.

Jeśli chodzi o sam cmentarz to powstał on jakoś po 1831r. jako cmentarz choleryczny, z biegiem czasu przekształcając się potem w parafialny. Grobowiec Sierakowskiego jest obecnie najstarszym zachowanym do dziś pochówkiem na terenie cmentarza.
Serdecznie zapraszam na mojego bloga o Kujawach i Ziemi Dobrzyńskiej : http://znad-wisly.blogspot.com/
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2477
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: bobola » pn lis 11, 2013 2:19 pm

lucass, dziękuję za rozwikłanie nurtującego mnie problemu, rozwiałeś wszelkie wątpliwości :ok:
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2477
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: bobola » śr lis 20, 2013 4:45 pm

Nie wytrzymałem :mruga: musiałem zobaczyć grobowiec Sierakowskiego i przeczytać epitafium 8-) i są zdjęcia :!:
Na epitafium jest napisane:
Ś p.
Wacława Sierakowskiego
zmarłego
w dniu 26 Sierpnia 1870 r.
w wieku lat 42
w żalu niepocieszona Matka
kamień ten położyła
i prosi o westchnienie.
Załączniki
PB190011-tr.ChełmicaD.jpg
PB190011-tr.ChełmicaD.jpg (58.44 KiB) Przejrzano 228 razy
PB190009-tr.ChełmicaD.jpg
PB190009-tr.ChełmicaD.jpg (51.52 KiB) Przejrzano 228 razy
PB190003-tr.ChełmicaD.jpg
PB190003-tr.ChełmicaD.jpg (52.21 KiB) Przejrzano 228 razy
PB190006-tr.ChełmicaD.jpg
PB190006-tr.ChełmicaD.jpg (74.83 KiB) Przejrzano 228 razy
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1453
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: Thomas » śr lis 20, 2013 8:26 pm

:brawo: kolejna regionalna zagadka rozwiązana
brawo Chłopaki!
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2477
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: bobola » pt lis 22, 2013 11:19 am

Thomas pisze::brawo: kolejna regionalna zagadka rozwiązana
brawo Chłopaki!
Konwalia też uczestniczyła w dyskusji :brawo:
Awatar użytkownika
Nieostatni
Posty: 647
Rejestracja: pt wrz 24, 2010 10:49 pm
Lokalizacja: W-wa (rzut beretem)

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: Nieostatni » pt lis 22, 2013 2:38 pm

Ja też dodam :brawo:
Masz rację bobola - Klucz do sukcesu, to nie informacje. To inni ludzie. Lee Iacocca , ale Twój wkład i zaangażowanie było tu największe.

Nieostatni
Awatar użytkownika
lucass92
Posty: 12
Rejestracja: ndz lis 10, 2013 6:05 pm

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: lucass92 » pn lis 25, 2013 12:06 am

Świetna robota ze zdjęciami! :)
Też bardzo chciałem porobić takie zdjęcia, ale niestety siedzę teraz cały czas w Gdańsku i nie mam nawet kiedy do domu zjechać.

Jak widać tablica nie jest w najlepszym stanie...

Zagadką pozostaje jeszcze jak zginął ów Sierakowski i czy w tym grobowcu spoczywa tylko on, czy może jest tam pochowany jeszcze ktoś inny...
Serdecznie zapraszam na mojego bloga o Kujawach i Ziemi Dobrzyńskiej : http://znad-wisly.blogspot.com/
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2477
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: bobola » pn lis 25, 2013 10:36 am

Chyba nie ma zagadki jak zginął ów Sierakowski, bo na epitafium zapisano "zmarł".
O grobowcu będzie nowy wątek do dyskusji, w której liczę na Ciebie. :ok:
Awatar użytkownika
lucass92
Posty: 12
Rejestracja: ndz lis 10, 2013 6:05 pm

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: lucass92 » pn lis 25, 2013 5:58 pm

Rzeczywiście, racja...trochę się z tym zagapiłem. Nie wiem czemu ale cały czas miałem w świadomości taki obraz, że musiał zginąć jakoś tragicznie. Może dlatego, że w dosyć młodym wieku...i ta rozpacz matki do tego.
Jednak to po prostu musiało chodzić o to, że był jedynakiem.

Oczywiście, przy okazji dyskusji o grobowcu możesz na mnie liczyć :)
Serdecznie zapraszam na mojego bloga o Kujawach i Ziemi Dobrzyńskiej : http://znad-wisly.blogspot.com/
Awatar użytkownika
lucass92
Posty: 12
Rejestracja: ndz lis 10, 2013 6:05 pm

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: lucass92 » wt gru 17, 2013 11:24 pm

Ostatnio znalazłem coś ciekawego i pomyślałem, że warto byłoby to jeszcze dodać do tematu.

Notka zamieszczona w Kurjerze Warszawskim z 1870r. :

" We wsi Więsławice skończył w niedzielę doczesne
życie ś.p. Sierakowski Wacław, syn b. Generała b.
W. P. i Rutkowskiej, małżonków Sierakowskich.
Żył około lat 40, zmarł w stanie bezżennym, zwłoki
jego pochowanemi zostaną we wsi Chełmicy, gubernji
płockiej, własności matki jenerałowej. "


I jeszcze jedna z 1876r. dotycząca matki:

" W dniu 12 b. m. we wsi Chełmica Wielka po długiej
i ciężkiej chorobie rozstała się z tym światem w wieku
69 lat ś.p. Józefa z Rutkowskich Sierakowska wdowa
po b.pułkowniku wojsk polskich właścicielka dóbr ziemskich
w gubernji płockiej. Eksportacja zwłok nastąpi dnia 18 b. m.
o godzinie 6-tej wieczorem a złozenie takowych do grobu
nazajutrz o godzinie 11-tej rano. "
Serdecznie zapraszam na mojego bloga o Kujawach i Ziemi Dobrzyńskiej : http://znad-wisly.blogspot.com/
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2477
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Czyżby cmentarz?

Postautor: bobola » śr gru 18, 2013 4:34 pm

To już prawie wszystko wiemy. Jednak ciekawe jest, dlaczego Wacław junior był synem generała a żona była wdową po pułkowniku :?:

Wróć do „Identyfikacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość