Strona 1 z 1

Mosiężny orzeł ( wiszący ) Hallerowski.

: ndz mar 10, 2013 2:29 pm
autor: madmax78
Szukam informacji o orzełku z fotki. Do tej pory dowiedziałem się, że wzór odpowiada orzełkowi gen. Hallera.
Dzisiaj znalazłem w necie fotkę z wnętrza kościoła św. Agnieszki w Krakowie, gdzie wisi orzeł o identycznym wyglądzie, tylko większy.

Waga mojego orzełka ok. 2 kg.
Wys. 25 cm.
Szer. 17 cm.

Orzeł z całą pewnością gdzieś wisiał.

Jeszcze taka informacja... Identyfikacja jest mi potrzebna bo szczerze mówiąc zamierzam orzełka sprzedać. Na niektórych forach bywają afery z tego powodu....Ktoś prosi o ID a następnie uzyskane informacje zawiera w opisie przedmiotu na allegro. Niektórym to się nie podoba, więc ja informuje od razu.

Re: Mosiężny orzeł ( wiszący ) Hallerowski.

: pn mar 11, 2013 11:05 am
autor: bobola
Armia Hallera to zły trop.
Twój orzeł ma na tarczy litery PW co znaczy, że jest orzełkiem Przysposobienia Wojskowego.

Re: Mosiężny orzeł ( wiszący ) Hallerowski.

: pn mar 11, 2013 1:45 pm
autor: madmax78
Dziękuję za odzew. Ja jednak będę upierał się, że to orzeł Hallera. Na poniższych fotkach widać podobieństwo.
Co stanowi o kolejności liter ? Dla mnie to WP.
Zwróć kolego uwagę, na sposób nałożenia się liter ( na tarczy ) na mojej fotce i tej z kościoła.

Rozmawiałem dzisiaj z proboszczem parafii św. Agnieszki w Krakowie i potwierdził, że orzeł na ścianie jest Hallerowski i ma ścisły związek z faktem, że pod orłem jest sarkofag z prochami generała. :D
Druga fotka przedstawia tablicę pamiątkową, i pochodzi ze szkoły im. Hallera.

Obecnie czekam na odpowiedz w muzeum wojska polskiego a w międzyczasie próbuje się dodzwonić do muzeum Hallera we Władysławowie.

Re: Mosiężny orzeł ( wiszący ) Hallerowski.

: pn mar 11, 2013 3:01 pm
autor: bobola
Nie jestem znawcą więc nie upieram się ale ciekaw jestem ekspertyz muzealników.

Re: Mosiężny orzeł ( wiszący ) Hallerowski.

: pn mar 11, 2013 7:32 pm
autor: madmax78
Też jestem ciekaw....i tak sobie czekam na odpowiedź. :laughing:
A telefon na stronie muzeum Hallera jest telefonem do ...apteki :laughing: ale też we Władysławowie. :D :D :D

Dzięki za odpowiedź w temacie, kolego. Zawsze to jakaś porcja nowej wiedzy. :ok:

Re: Mosiężny orzeł ( wiszący ) Hallerowski.

: wt mar 12, 2013 11:33 am
autor: bobola
Tak, to jest wizerunek orzełka z czapek i hełmów żołnierzy Józefa Hallera.
Męczyły mnie wątpliwości, więc poguglałem i już wątpliwości nie mam tyle, że nie wiem co oznaczają litery PW :mruga:

Re: Mosiężny orzeł ( wiszący ) Hallerowski.

: wt mar 12, 2013 1:38 pm
autor: Nieostatni
madmax78 pisze:Też jestem ciekaw....i tak sobie czekam na odpowiedź.
A telefon na stronie muzeum Hallera jest telefonem do ...apteki ale też we Władysławowie.
Cześć!
A ja przekornie, zamiast bezczynnego czekania na odpowiedź uruchomiłem klawiature i takie bajery znalazłem:
1. Tomasz Zawistowski - Polskie orły do czapek w latach 1917-1919. Wyd. I, Warszawa 2005. Twarda oprawa, kredowy papier, format B5 (24x18cm), 206 stron, 371 ilustracji. Część I: Orły wojskowe. Część II: Orły niewojskowych służb i organizacji mundurowych. Część III: Orły szkolne. Każda z części zawiera materiały źródłowe, zdjęcia orłów oraz fotografie archiwalne. Materiały archiwalne zawarte w książce to rozkazy i rozporządzenia regulujące produkcję i użytkowanie poszczególnych godeł. Publikacja zawiera zdjęcia awersu i rewersu orłów w skali 1:1, wymiary, zbliżenia sygnatur i nakrętek, co pozwala na skuteczną identyfikację orłów wojskowych, Marynarki Wojennej, rezerwistów, weteranów powstania 1863, NNK, Kompanii Przybocznej i Oddziału Zamkowego, orłów wysokości 40 mm., orłów na hełmach, kapeluszach podhalańskich i kapeluszach huculskich, orłów wz. 36 i wielu innych.
Są tam również precyzyjnie opisane orły Armii Hallera oraz Wojsk Wielkopolskich. Książka zawiera kolorowe zdjęcia ponad 300 orłów. Gorąco polecam tą pozycje, warto inwestować w pozycje - wiedza. To zawsze procentuje.
2. "Net" roi się od interesujących Cię wiadomości. Oto w Muzeum Wojska Polskiego znalazłem:
mundur i czapkę generała Józefa Hallera
ScreenShot029.jpg
ScreenShot029.jpg (54.88 KiB) Przejrzano 2379 razy
Rogatywka z szaroniebieskiego sukna z amarantowym otokiem i czarnym daszkiem nad którym podpinka z srebrnego galonu. Na otoku dwa wężyki generalskie przy czym w przerwie górnego umieszczono trzy gwiazdki - oznaczenie stopnia generała dywizji - nawiązujące do francuskiego oznaczenia tej rangi. Nad nimi metalowy orzeł wsparty na tarczy amazonek na której umieszczono litery WP - Wojsko Polskie.
Powiększony fragment rogatywki
ScreenShot026.jpg
ScreenShot026.jpg (39.73 KiB) Przejrzano 2379 razy
Orzełek szamerowany, dwa sztancowane i tłoczone z blachy na czapki rogatywki.
Zamieszczone materiały - źródło internet, Muzeum WP
ScreenShot028.jpg
ScreenShot028.jpg (40.2 KiB) Przejrzano 2379 razy
3. Dwie pozycje "ustrzelone w necie"
Odznaka polskich ochotników armii Hallera rekrutowanych w USA. Orzeł bez korony dołem napis
Armia Polska. Materiał blacha tłoczona, mocowanie nypel tłoczony, na nakrętce napis Newark USA. Na podstawie Katalogu Aukcja 29 PTN WWW 48 - internet
ScreenShot030.jpg
ScreenShot030.jpg (40.07 KiB) Przejrzano 2379 razy
Tłoczony orzełek na rogatywkę, blacha. Na tarczy amazonek "uskrzydlony kabriolet".
Źródło - internet, aukcja Allegro
ScreenShot027.jpg
ScreenShot027.jpg (65.45 KiB) Przejrzano 2379 razy
4.Ordery i Odznaczenia Ordery i Odznaczenia nadawane w II Rzeczpospolitej Polskiej (w latach 1918-1939)
Tablica 13 - Odznaczenia i Odznaki Armii gen. Hallera.
ScreenShot031.jpg
ScreenShot031.jpg (53.45 KiB) Przejrzano 2379 razy
Orzełek tłoczony na rogatywkę, blacha. Na tarczy amazonek, tarcza z cyfrą 8. Obok miniaturka orzełka "na szpilce" do wpięcia. Ciekawostka, czyżby to była stylizowana miniaturka "art deco" z pierwowzoru poniżej?
ScreenShot033.jpg
ScreenShot033.jpg (87.05 KiB) Przejrzano 2379 razy
Orzeł na sztandarze Błękitnej Armii
Oryginalny sztandar został ufundowany i poświęcony przez papieża Benedykta XV, który w marcu 1919 r. - za pośrednictwem specjalnego kuriera - podarował go liczącej około 70 tysięcy żołnierzy "Błękitnej Armii" - tuż przed jej wyruszeniem z Francji do Polski, gdzie wzięła udział w heroicznych zmaganiach wojny polsko-bolszewickiej. Był to jedyny w dziejach przypadek, kiedy to Ojciec Święty ofiarował sztandar formacji wojskowej.
Tu uroczystość poświęcenia (6 czerwiec 2009r.) repliki sztandaru "Błękitnej Armii" przekazanej Towarzystwu Pamięci Generała Józefa Hallera i Hallerczyków, który miał miejsce nieopodal dworku w podkrakowskich Jurczycach gdzie urodził się generał.
Zdjęcie i fragment tekstu pochodzi z Nasz Dziennik nr.3454 - internet.
5. Ordery i Odznaczenia Ordery i Odznaczenia nadawane w II Rzeczpospolitej Polskiej (w latach 1918-1939)
Tablica 20 - Odznaczenia i Odznaki organizacyjne znalazłem:
ScreenShot032.jpg
ScreenShot032.jpg (33.17 KiB) Przejrzano 2379 razy
Emblemat Przysposobienia Wojskowego PW
Przypomina tarczę herbową na której umieszczono orła dzierżącego w szponach spłaszczoną tarczę amazonek, na której tle jest tarcza herbowa z literami PW. Podobieństwo Odznaki PW jest duże, jednak osobiście uważam, iż są to różne emblematy, symbole związane z tą tematyką.
I na koniec. Trafiłem na podobny wątek specyficzne SOS http://odkrywca.pl/polski-mosiezny-duzy ... 15779.html na który dałem się nabrać, odpowiadając klikaniem na Twego "morsa".
Ale nie mam do Ciebie żalu i ja dużo skorzystałem odbierając i odpowiadając te "iskrówki", aby pozostać przy nomenklaturze i alfabecie Morse'a.
Wracając do przedmiotu myślę, iż jest to jeszcze gorący odlew raczkującego gisera modelarza. W skali o której piszesz, od modelu oczekuje się większej ilości szczegółów, cyzelowań, dopieszczeń. Tego orła nie potraktowano z tzw. serduchem. Jego makijażu nie tknęła sztuczna patyna, nic poza szczotką lub piaskowaniem.
Wzlotów życzę. Pozdrawiam
Nieostatni

Re: Mosiężny orzeł ( wiszący ) Hallerowski.

: wt mar 12, 2013 2:39 pm
autor: madmax78
Oj, Panie kolego...
Te orzełki na czapkach widziałem, dlatego byłem pewien że to wzór Hallera.
Szukałem orłów większych niż te na czapkach i hełmach.

Nie rozumiem, o co masz mieć do mnie żal, lub go nie mieć. Wraz z prośbą o identyfikację umieszczałem informację jaki jest powód identyfikacji. Nikogo przecież nie zmuszam do pomocy, prawda ?
Akurat administracja ODKRYWCY, trochę namieszała w temacie ale cóż.

Na tym forum również napisałem jak jest.

Motywy moich poczynań są znane przede wszystkim mi, i nie widzę powodu, żeby przejmować się co inni o tym myślą. Każdy ma swoje priorytety.

Co do bezczynności...Mylisz się. W międzyczasie dowiedziałem się o tym przedmiocie więcej niż wie google.

Dziękuję Ci kolego, bo ja też się dowiedziałem kilku nowych rzeczy. I niekoniecznie tylko o tym orzełku.

Pozdrawiam i więcej obiektywizmu życzę.

Re: Mosiężny orzeł ( wiszący ) Hallerowski.

: wt mar 12, 2013 3:06 pm
autor: Nieostatni
Zostaje radocha. W ten sposób obaj jesteśmy bliżsi prawdy. Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli... J. 8.32
Dziękuje.
Nieostatni