Strona 1 z 1

Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: czw gru 28, 2017 12:21 pm
autor: skowron1980
Ostatnio wszedłem w posiadanie sporego zestawu starych zdjęć przedstawiających przeróżne kościelne wnętrza i elementy wyposażenia. Niestety większość fotografii jest nieopisana, dlatego też chciałbym zwrócić się do Was z prośbą o pomoc w próbie identyfikacji kościołów widocznych na fotografiach. Większości spośród tych już zidentyfikowanych pochodzi z powiatów sąsiadujących z warszawą, a także pow. gostynińskiego i płońskiego, stąd podejrzewam, że i te przedstawione poniżej mogą być również z Mazowszem związane. Być może uda się komuś rozpoznać któryś z kościołów, a nawet jeśli nie, to mam nadzieję że niniejszy wątek stanie się dobrą okazją do wymiany wiedzy i refleksji na temat sztuki sakralnej. Zwłaszcza, że mamy na forum fachowców w tej dziedzinie. Zapraszam do komentowania. Na dobry początek cztery wnętrza: trzy pierwsze zdjęcia raczej przedwojenne, ostatnie chyba powojenne.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pt gru 29, 2017 1:27 pm
autor: skowron1980
Dziś trzy ołtarze. Może ktoś rozpoznaje świętych przedstawionych na obrazach?

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pt gru 29, 2017 5:41 pm
autor: Thomas
Długi czas przyglądałem się zdjęciom wnętrz i naprawdę - nic nie przychodzi mi do głowy. Znam dosyć dobrze kościoły Mazowsza Płockiego, ale te wnętrza widzę raczej po raz pierwszy. Będę jeszcze nad tym myślał.

Jeśli chodzi o tematykę obrazów z drugiego posta, to niewiele na nich widać, ale mogę zaryzykować, że przedstawiają one: pierwszy: św. Piotra i Anioła (uwolnienie św. Piotra?); trzeci: scenę Nawiedzenia NMP (Maria i Elżbieta). Oczywiście to tylko przypuszczenia.

Zdjęcie drugie wykonano w jakiejś zacniejszej kaplicy przekrytej kopułą, bogato dekorowaną stiukowymi ornamentami. Na prowincji - raczej rzadki widok. Na dole w antependium/predelli jest kartusz z jakąś inskrypcją, ale niestety jej nie odczytuję.

Na razie tyle, niestety niewiele, pozdrawiam!

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pt gru 29, 2017 11:06 pm
autor: skowron1980
Dzięki za odzew Thomas. Poniżej obrazy z ołtarzy trochę bardziej uczytelnione - może teraz będzie lepiej widać.

Szczerze mówiąc nie spodziewam się, że z identyfikacją tych kosciołów będzie łatwo. Wcale nie mam pewności, że to mazowieckie świątynie, zresztą te z przedwojennych zdjęć mogły zasadniczo zmienić swój wygląd lub nawet przestać istnieć. Tymczasem proponuję nie zrażać się pierwszymi niepowodzeniami. Wątek będzie sukcesywnie uzupełniany o kolejne fotografie i zobaczymy co z tego wyjdzie. Jak dla mnie cenne będą wszelkie informacje - identyfikacja świętych z obrazów, styl architektoniczny, przypuszczalny czas powstania danego obiektu itp.

Uwaga techniczna: publikowane zdjęcia oznaczam kolejnymi numerami porządkowymi tak żeby łatwo było do poszczególnych pozycji odnosić się w dalszych komentarzach.

Pozdrowienia!

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: sob gru 30, 2017 7:47 pm
autor: Thomas
Super, dzięki za lepsze zdjęcia.

Tam w predelli/antependium (6b) jest napisane "St. Bernardus", a scena na obrazie (6a) to Matka Boża i św. Bernard z Clairvaux! I ciekawa redakcja zbliżona do słynnego "Lactatio Sancti Bernardi" (jesli mnie wzrok nie myli i nie nadinterpretowałem sprawy), znane po prostu jako wizja św. Bernarda.

A skoro Bernard - to z dużą dozą prawdopodobieństwa może być to ołtarz z kościoła cysterskiego, lub z cystersami związanego, lub co prawdopodobniejsze... kościół bernardyński ... ?

Pierwszy obraz, podtrzymuję tezę że to św. Piotr i Anioł, z kolei ostatni, może być wersja Zwiastowania NMP, gdzie archanioł Gabriel ma niewidoczne skrzydła (?), lub niech zostanie wersja Nawiedzenia św. Elżbiety.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: sob gru 30, 2017 8:03 pm
autor: Thomas
Chwilę musiałem pomyśleć ... i wiedziałem! Że gdzieś taki obraz widziałem. Michael Willmann, 1682, Wizja św. Bernarda. Dziś w Warszawie (sam obraz w ramie, bez związku z jakim bądź ołtarzem) w kościele Najświętszego Zbawiciela (boczna kaplica Matki Boskiej), Plac Zbawiciela. Fot. z internetu.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: ndz gru 31, 2017 12:46 am
autor: skowron1980
Wszystko jasne - fot. 6 przedstawia wnętrze kościoła klasztornego Cystersów w Lubiążu z lat przedwojennych. W internecie można znaleźć opracowanie http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/artd ... a_2008.pdf , gdzie zamieszczona jest dokładnie ta sama fotografia (to samo ujęcie ołtarza). Brawo Thomas - dzięki za wskazanie tego tropu.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: ndz gru 31, 2017 10:52 am
autor: Thomas
Ach! Lubiąż! No tak, dziś kościół wygląda zgoła inaczej, próżno szukać tych dekoracji, tamtych nastaw, tych obrazów. Ogólnie widok godny pożałowania (kto nie był, polecam!)
Ale dobrze, że chociaż tak cenne fotografie się uchowały.

Czyli rozszerzamy krąg poszukiwań na całą Rzeczpospolitą? nono, zobaczymy co z tego wyjdzie. Będziemy drążyć temat, pozdrawiam!

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pn sty 01, 2018 11:08 pm
autor: skowron1980
Thomas pisze:
ndz gru 31, 2017 10:52 am
Czyli rozszerzamy krąg poszukiwań na całą Rzeczpospolitą?
Tego się właśnie obawiałem... :) No nic, próbujemy dalej. Dziś trzy wnętrza: gotyckie, renesansowe i drewniane (barokowe?) oraz jakieś detale. Co to może być za scena na fot. 12?

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: czw sty 04, 2018 11:12 am
autor: Thomas
Dzień dobry,
no niestety. Tak jak się spodziewałem... nie znam tych świątyń. Chociaż mam nieodparte wrażenie (może mylne...?), że w kościele z pierwszego (8) zdjęcia kiedyś byłem. Ale to nie jest chyba nic w okolicy. Skala wskazuje poważnie na wysoki rangą kościół... katedra, kolegiata? Wielki kościół opacki?

Zdjęcia mam pobrane na dysk i w wolniejszych chwilach odpalam je sobie i ruszam szare komórki ... ale nie jest łatwo.

Ostatnia scena przedstawia (chyba) jakąś świętą zakonu karmelitańskiego. Na to wskazywałby habit (jeśli jest to kobieta, bo ze zdjęcia naprawdę niewiele wynika). Jak święta, karmelitanka, przed otwartym niebem ... to może Teresa z Avila? Nie wiem, naprawdę jest coraz trudniej.

Pozdrawiam serdecznie!

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pt sty 05, 2018 9:25 am
autor: skowron1980
Thomas pisze:
czw sty 04, 2018 11:12 am
Chociaż mam nieodparte wrażenie (może mylne...?), że w kościele z pierwszego (8) zdjęcia kiedyś byłem. Ale to nie jest chyba nic w okolicy. Skala wskazuje poważnie na wysoki rangą kościół... katedra, kolegiata? Wielki kościół opacki?
Po powiększeniu i rozjaśnieniu ornamentu nad łukiem poprzedzającym prezbiterium, po obu stronach krucyfiksu pojawiła się data. Może to będzie jakaś podpowiedź? Tylko jaka to data i do czego się ona odnosi? Na pierwszy rzut oka 1759, ale jeśli tak, to na pewno nie jest to rok powstania świątyni. Co w takim razie? Odbudowa? A może źle to odczytuję?

Nr 10 to kościół w Orawce. Małopolska. http://orawka-kosciol.pl/2014/06/oltarz ... a-teczowa/ Wystarczyło wpisać w google "belka tęczowa ukrzyżowanie" i wyświetliło się jako jedna z pierwszych podpowiedzi. Niestety jesteśmy coraz dalej od Mazowsza... c.d.n.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pt sty 05, 2018 8:18 pm
autor: Thomas
albo 1759 albo 1659, data może odnosić się do renowacji, rekonsekracji kościoła, może odbudowy sklepień, może wykonania polichromii... może odnosić się w zasadzie do wszystkiego :)

a Orawki gratuluję !

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pn sty 08, 2018 12:29 pm
autor: skowron1980
Dwa renesansowe nagrobki (w tym jeden dość... dziwny) i trochę rozmaitości.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pn sty 08, 2018 6:08 pm
autor: Thomas
Nowościom przyjrzę się za chwil kilka (coś z tego będzie :) ), na razie news - ze starego zestawu. Nr 9.

Chodziła za mną ta sztukateria ze sklepienia. I jest! Byłem tam.
Pińczów - popauliński kościół św. Jana Ewangelisty, nawa boczna północna, widok ku wschodowi. Nie mam analogicznego ujęcia, tylko widok ołtarza na osi nawy (na starym zdjęciu jest jego zwieńczenie) oraz widok drugi, z nawy głównej, gdzie widoczne są sztukaterie sklepienia nawy bocznej.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pn sty 08, 2018 6:19 pm
autor: Thomas
No i oczywiście ten, jak to nazwałeś - dziwny - nagrobek, nr 13 ... to dłuto samego mistrza! Znam, od razu włącza się lampka!

Koprzywnica, kościół cystersów, nagrobek z 1581 upamiętniający dwóch braci Niedrzwickich. Wysoka półka! Pińczowski warsztat Santi Gucciego!

Niestety tam nie byłem i nie mam swoich zdjęć, ale google pomaga :)

I znów mamy cystersów i znów okolice północnej Małopolski, może tam trzeba szukać pozostałych ujęć? Odezwę się jeszcze w sprawie portalu do zakrystii i drugiego nagrobka, ale to wieczorem, może jutro. Pozdrawiam!

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: wt sty 09, 2018 9:59 am
autor: skowron1980
Fantastycznie! Gratuluję wiedzy i spostrzegawczości. :spoko:
Thomas pisze:
pn sty 08, 2018 6:19 pm
Koprzywnica, kościół cystersów, nagrobek z 1581 upamiętniający dwóch braci Niedrzwickich. Wysoka półka! Pińczowski warsztat Santi Gucciego!
Jako ciekawostkę dodam, że mam jeszcze zdjęcie przedstawiające będący dziełem tego samego twórcy nagrobek Andrzeja Nowiny Kośli z kościoła w Kraśniku. Ale tam identyfikację ułatwiły widoczne na fotografii inskrypcje.
Thomas pisze:
pn sty 08, 2018 6:19 pm
I znów mamy cystersów i znów okolice północnej Małopolski, może tam trzeba szukać pozostałych ujęć?
Kto wie, być może po części tak. Jednak jak już pisałem w zestawie jest też całkiem sporo mazowieckich miejscowości. Myślę, że warto podać listę tych już zidentyfikowanych, bo może będzie to jakaś wskazówka do dalszych poszukiwań. Tak więc są to: Warszawa (kościół kapucynów, Powsin, Służew), Rokitno, Babice (pow. warszawski zachodni), Marki, Kobyłka (p. wołomiński), Osieck, Glinianka, Karczew (otwocki), Sękocin (pruszkowski), Jasieniec, Lipie (grójecki), Sokołowo (ostrołęcki), Karniewo (makowski), Kosów Lacki (sokołowski), Parysów (garwoliński), Miszewo Murowane (płocki), Trębki, Luszyn, Szczawin Kościelny (gostyniński), Sarbiewo, Joniec, Smardzewo, Nowe Miasto (płoński).
Niektóre z tych kościołów zostały opisane na forum i już teraz obiecuję zasilić stosowne wątki posiadanymi fotografiami, jednak najpierw chciałbym uporać się ze skanami zdjęć do identyfikacji, a nie jestem jeszcze chyba nawet na półmetku.
Thomas, z niecierpliwością czekam na obiecaną dalszą odsłonę. Pozdrawiam!

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: sob sty 13, 2018 9:59 am
autor: skowron1980
Niestety Thomas niepokojąco zamilkł :laughing: nie pozostaje mi zatem nic innego, jak zaprezentować kolejne fotografie. Tym razem znów kilka kościelnych wnętrz - zdjęcia 21 i 22 wykonano najprawdopodobniej w tym samym kościele, niewykluczone że 23 też.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pn sty 15, 2018 10:07 pm
autor: skowron1980
Thomas pisze:
pn sty 08, 2018 6:19 pm
Odezwę się jeszcze w sprawie portalu do zakrystii i drugiego nagrobka, ale to wieczorem, może jutro. Pozdrawiam!
Thomas, zlituj się. Napisz coś wreszcie☺ Strasznie jestem ciekaw tych tropów :ok2: