Strona 2 z 3

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: czw lut 01, 2018 8:10 pm
autor: Thomas
Cześć, dzień dobry.
Tak mnie gdzieś olśniło, w którymś momencie, gdy trafiłem (przy zupełnie innej okazji) na zdjęcia wnętrza kościoła pijarów w Łowiczu, to dostrzegłem, że tamtejsze ołtarze boczne są wykonane analogicznie stolarsko jak ołtarz ze zdjęcia nr 5. W tymże kościele nie znajduję takiego ołtarza, jak ten z Twojego zdjęcia, ale może gdzieś w okolicy działał warsztat i mógł wykonać podobną w formie nastawę ołtarzową z tymże św. Piotrem?

Dziś mam trochę lepsze wieści, COŚ mi się udało ustalić - niestety tylko co do dwóch zdjęć z ostatniej porcji, mianowicie:

Zdjęcie nr 24 - dzięki fragmentowi portalu z lewej strony (znanemu mi skądinąd) udało się rozpoznać, że zdjęcie przedstawia ołtarz boczny (lewy) z kościoła w Wielogłowach, pow. nowosądecki (Małopolska).

No i to co sprawiło mi szczególną radość - zdjęcie nr 27, gdyż przedstawia ono nieistniejący już zabytek - drewniany kościół na uroczysku Święta Rozalia (dziś część wsi Słojki, pow. makowski, mazowieckie). Cudowny obraz świętej Rozalii z pola głównego nastawy przetrwał wojenną pożogę i dziś znajduje się w nowym, murowanym kościele w Słojkach (należącym do par. Szelków). Brawo! Uprzejmie proszę o zrobienie najlepszego możliwego skanu tego zdjęcia i wysłanie mi na e-mail (kowal.timon[MAŁPA]wp.pl), jest to bardzo ważne i cenne dla mnie znalezisko! Z góry dziękuję!

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pt lut 02, 2018 3:01 pm
autor: skowron1980
Thomas pisze:
czw lut 01, 2018 8:10 pm
COŚ mi się udało ustalić - niestety tylko co do dwóch zdjęć z ostatniej porcji
No no, ładne mi „tylko”… Jak zwykle dobra robota, Thomas – dziękuję. Bardzo fajne odkrycie związane z fot. 27. Ciekawe ile jeszcze podobnych „perełek” kryje się w tym zbiorze. W weekend postaram się zrobić jakiś lepszy skan i podeślę Ci go na e-mail. Ale uprzedzam, że jakiegoś rewelacyjnego skoku jakościowego nie będzie – oryginał ma niewielki format i jest dość nieostry.
Podobieństwo ołtarza z fot. 5 z tymi z kościoła w Łowiczu rzeczywiście rzuca się w oczy. Przeglądając foty w internecie zwróciłem jednak uwagę na inną rzecz, która wprawdzie nie wniesie nic nowego w temacie ewentualnej identyfikacji, ale jak dla mnie jest dość intrygująca – wydaje mi się, że zachodzi pewna analogia formy tych ołtarzy oraz fasady kościoła w Łowiczu. Dobrze widzę, czy może to nadinterpretacja?
Na dziś przygotowałem kolejną – nieco większą niż zwykle – porcję zdjęć. Ornaty, feretrony, jakieś rzeźby – wątpię, by to w ogóle były elementy możliwe do identyfikacji, ale publikuję. A nuż…

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pt lut 09, 2018 3:19 pm
autor: skowron1980
Ciąg dalszy. Tym razem trzy kościoły - fot. 45-46 to pierwszy z nich, 47-49 drugi, a na ostatniej (wbrew tytułowi wątku) tajemniczy fragment zewnętrznej ściany trzeciej świątyni.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: śr sie 29, 2018 11:59 pm
autor: Thomas
Odświeżmy wątek :) (nie to, że o nim zapomniałem!)

Zdjęcie nr 18 - portal do zakrystii kościoła poaugustiańskiego w Ciechanowie.
Niestety nie mam swojego dobrego zdjęcia, a sieć też wiele nie pomaga. Wypreparowałem "coś" z facebooka parafii.
12032981_1793254137567867_5749624608553483099_n.jpg
12032981_1793254137567867_5749624608553483099_n.jpg (43.54 KiB) Przejrzano 3025 razy
Wydaje mi się, że to ten portal. Porównałem z dziesiątkami innych podobnych - ten pasuje najbardziej, na jakieś 95%. I stalle po boku pasowałyby też - bo mogły tam stać, jest na nie miejsce, a był to kościół klasztorny.

EDIT:
Jeszcze z zdjęcie z foteki marburskiej, fot. Ch. Herrmann, 2011:
fmd466050 — kopia.jpg
fmd466050 — kopia.jpg (64.55 KiB) Przejrzano 3022 razy
https://www.bildindex.de/document/obj20 ... =fmd466050

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pt sie 31, 2018 11:38 am
autor: Thomas
Fot. 46 - nie odpowiedź, a podpowiedź.
W ołtarzu jest obraz - Wizja św. Antoniego. Oryginał malował Antoon van Dyck, wisi w Pinakotece Brera w Mediolanie. Właśnie porządkowałem zdjęcia z tegorocznej tam wizyty i znów coś zatrybiło.
W Polsce trochę pokopiowano go do ołtarzy, ale z tego co szybki google podpowiedział - jest tych van Dycków ograniczona ilość. Oddaje przyjemność googlowania i szukania :) czekam na rezultaty,
pozdrowienia
Milano-Brera (2018).JPG
Milano-Brera (2018).JPG (151.81 KiB) Przejrzano 3022 razy

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: sob wrz 01, 2018 5:36 pm
autor: skowron1980
Dzięki Thomas! Portal rzeczywiście wygląda identycznie. Chociaż patrząc na widoczne elementy wyposażenia można by mieć wątpliwości, z pewnością jest to ten kościół. Te subtelne nieregularności łuków zgadzają się w 100%. Brawo i gratulacje. :ok:
Za podpowiedź dot. Wizji św. Antoniego również wielkie dzięki - na pewno będę szukał.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pn paź 29, 2018 10:33 pm
autor: skowron1980
Po dłuższej przerwie wracamy do wątku. Dziś tylko jedno zdjęcie ale zawierające dużą liczbę intrygujących i jak dla mnie dość zagadkowych szczegółów. Jakieś sugestie, Thomas?

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pn paź 29, 2018 10:34 pm
autor: skowron1980
Zbliżenia

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: wt paź 30, 2018 11:27 am
autor: Thomas
Dzień dobry!
Dziś zagadka nie mogła być trudna. Odpowiedź brzmi - Piekary Śląskie. Ołtarz główny z cudownym obrazem Matki Bożej Piekarskiej. Ołtarz jest bogato przyozdobiony, a na obrazie JESZCZE nie ma koron. Uroczystej papieskiej koronacji tegoż wizerunku dokonano w 1925 roku, więc może jest to zdjęcie wykonane na chwilę przed tym wydarzeniem (?).

Jakie szczegóły są dla Ciebie intrygujące i zagadkowe? Postaram się wszystko wyjaśnić.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: wt paź 30, 2018 1:52 pm
autor: skowron1980
Strzał w "10" - dzięki. Dla mnie najbardziej zagadkową sprawą była - i w sumie nadal jest - dolna część ołtarza, poniżej obrazu MB - ten kopulasty element zwieńczony koroną. Co to takiego? Myślałem, że to może jakiś relikwiarz i że to jest właśnie centralny i najważniejszy element ołtarza z którym związane są wszystkie te wota dziękczynne. No ale właśnie mi wyjaśniłeś, że to cudowny obraz jest tu tym najważniejszym. Kolejna rzecz to przybranie ołtarza na które zwróciłeś uwagę i poniekąd też wyjaśniłeś. Dość intrygującą sprawą jest obecność krzyża harcerskiego z prawej strony obrazu. Pytanie, co jest umieszczone symetrycznie po drugiej stronie?
W internecie piszą, że korony zostały skradzione w 1940, a rekoronacja nastąpiła w 1965 roku. Może raczej na ten okres należałoby datować zdjęcie?

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: wt paź 30, 2018 2:27 pm
autor: Thomas
Możesz mieć rację co do datowania.
Krzyż harcerski uroczyście ofiarowano MB Piekarskiej w 1937 roku, w 15 rocznicę powrotu Górnego Śląska do Rzeczpospolitej.
http://www.historia.lubliniec.zhp.pl/in ... ar-w-1937r
Co do elementu po przeciwnej stronie krzyża - skojarzenie mam jedno : http://www.dws-xip.pl/reich/Dane/slaskiB.html może mylne?

Jeśli chodzi o pytany przez Ciebie element małej architektury w kształcie niewielkiej kolumnowej świątynki z kopułą to jest to rodzaj cyborium, które tu należy rozpatrywać jako element dekoracji nastawy ołtarza. Pod takim baldachimem w czasie "zwykłym" stoi krzyż ołtarzowy, a na nabożeństwa eucharystyczne wystawia się w nim monstrancję z Najświętszym Sakramentem.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: wt paź 30, 2018 9:57 pm
autor: skowron1980
I wszystko jasne. Nie ma to jak głos fachowca. A oto dwa kolejne ołtarze.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: śr paź 31, 2018 9:31 am
autor: Thomas
Marcinie! Dziś bez ostatecznego rozwiązania, ale ze wskazówką do dalszego szukania.
52 nie przedstawia ołtarza, a jedynie jego część. Choć zdjęcie może na pierwszy rzut oka mylić - to jest właśnie rzeczone cyborium stojące na jakimś ołtarzu. Cyborium w którym właśnie wystawiony jest mobilny krucyfiks, a po jego wyjęciu będzie można tu wstawić monstrancję. Zastosowana tu dekoracja architektoniczna może sugerować, że mamy do czynienia z jakąś nastawą ołtarzową, ale jest to tylko niewielki jej fragment (porównaj wielkość stojących bo bokach lichtarzy). Choć ten "fragment" jest sam w sobie duży. Cyborium to musiało stać na naprawdę dużym ołtarzu. Niestety po samy zdjęciu takiego elementu będzie bardzo trudno zidentyfikować miejsce jego wykonania. Może porównaj ze zdjęciami innych nastaw ołtarzowych, może to jest detal jakiegoś większego zdjęcia.

53. Tu trochę lepiej, ale też tylko wskazówka. Mianowicie obraz w polu głównym ołtarza. Niestety jakość nie powala i jednocześnie nie pozwala mi na pełną identyfikację. Stąd gdybanie (nie znam tego ołtarza, chyba nie byłem w tym kościele, ani go nie widziałem na żadnym zdjęciu). Z tego co widzę obraz może być:
- kopią cudownego obrazu Matki Bożej Dzikowskiej, przechowywanego i czczonego dziś w Tarnobrzegu (no Tarnobrzeg na pewno nie jest, bo kompozycja obrazu się nie zgadza), kopią raczej mało wierną, raczej naśladownictwem. Ale na południu Polski MB Dzikowska jest bardzo powszechna, badacze tematu naliczyli ponad 100 (!) kopii tego obrazu znajdującego się w kościołach i kapliczkach od Podkarpacia przez Opolskie, po Dolny Śląsk, a nawet Austrię. Trzeba węszyć i szukać.
- temat obrazu (który może pomóc w poszukiwaniach, googlowaniu) znany jest czasem jako "odpoczynek w drodze do Egiptu", "święta Rodzina w drodze", "Opieka św. Józefa". Generalnie z tego co widzę obraz przedstawia Marię tulącą Dzieciątko i stojącego obok, przyglądającego się scenie (czuwającego!) św. Józefa. Obraz ma korony i srebrną koszulkę na postaci Marii. W prawym górnym rogu wisi tabliczka wotywna.
Podobna kompozycja wykorzystywana jest w obrazach Madonny z Dzieciątkiem i małym św. Janem Chrzcicielem, ale to chyba nie jest ten motyw, raczej chodzi o Józefa, Oblubieńca NMP.

Chyba, że przeskanujesz zdjęcie raz jeszcze i spróbujesz jak najwięcej wyciągnąć z samego obrazu z 53, to mogę jeszcze pomyśleć. Bo na ten moment nie mam konkretnego pomysłu.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: śr paź 31, 2018 10:07 pm
autor: skowron1980
Thomas pisze:
śr paź 31, 2018 9:31 am
52 nie przedstawia ołtarza, a jedynie jego część. Choć zdjęcie może na pierwszy rzut oka mylić - to jest właśnie rzeczone cyborium stojące na jakimś ołtarzu. Cyborium w którym właśnie wystawiony jest mobilny krucyfiks, a po jego wyjęciu będzie można tu wstawić monstrancję. Zastosowana tu dekoracja architektoniczna może sugerować, że mamy do czynienia z jakąś nastawą ołtarzową, ale jest to tylko niewielki jej fragment (porównaj wielkość stojących bo bokach lichtarzy).
Racja, teraz widzę to wyraźnie. Wcześniej głowę bym dał, że to ołtarz...

Ze zdj. 53 nie "wycisnę" nic więcej ponad to:

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: czw lis 01, 2018 6:56 pm
autor: Thomas
Marcinie, po zbliżeniu zaczyna mi się wydawać, że to może być wersja, którą zasugerowałem post wyżej, ale z góry ją odrzuciłem. Czyli wersja z małym Janem Chrzicielem. Kompozycja obrazu przywodzi mi na myśl lustrzane odbicie rafaelowskiej "Madonny della seggiola". Może tak trzeba szukać tego ołtarza z takim obrazem-naśladownictwem? Ja trochę pogooglowałem, ale nie mam pomysłu. Może Tobie się uda :)

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: pt lis 02, 2018 11:24 pm
autor: skowron1980
Niestety, mimo Twoich cennych wskazówek nie udało mi się nic znaleźć - tak samo jak w przypadku opisanej kilka postów wcześniej kopii van Dycka. Swoją drogą myślę sobie, że oprócz wiedzy trzeba tu jeszcze niebywałego szczęścia, by przy takiej masie istniejących kościołów, na podstawie szczątkowych informacji wskazać ten jeden właściwy. Ale próbujmy dalej :)
Dzisiaj takie trzy zdjęcia - zdaje się, że z jednego kościoła.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: sob lis 03, 2018 12:19 pm
autor: Thomas
Tu sprawa jest jasna. Sklepienie wszystko zdradza - takich kościołów mamy kilka, należą do tzw. grupy pułtuskiej. Wszystkie trzy zdjęcia przedstawiają kościół św. Doroty w Cieksynie (pow. nowodworski). Ponadto bardzo cenny i unikatowy w skali diecezji płockiej jest manierystyczny ołtarz główny. W lewym ołtarzu głównym cenna średniowieczna figura Madonny z Dzieciątkiem, gotycka ok. 1420 r., zaliczana do kręgu stylowego Pięknych Madonn, w prawym późniejsza figura św. Rocha. Widoczna na pierwszym zdjęciu belka tęczowa (po poł. XVI w.) z figuralną, późnogotycką grupą Ukrzyżowania jest również ważna, pochodzi z połowy XVI w/, przyjmuje się, że figury wykonane zostały w warszawskim warsztacie Jana Jantasa.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: sob lis 03, 2018 11:54 pm
autor: skowron1980
Super! Podziękowania i gratulacje. Cieszy ponowny powrót na Mazowsze. A oto materiał do dalszych przemyśleń.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: ndz lis 04, 2018 12:09 am
autor: skowron1980
I może jeszcze to.

Re: Wnętrza kościołów - pomoc w identyfikacji

: ndz lis 04, 2018 9:41 am
autor: skowron1980
Już wiem - fot. 57 to kościół w Malużynie. Na trop naprowadził mnie obraz Zwiastowania. Pozdrawiam.