Drodzy użytkownicy. Docierają do nas zgłoszenia o trudnościach w logowaniu do forum. Dotyczy to niektórych użytkowników, a może być spowodowane awarią z którą jakiś czas temu mieliśmy do czynienia.
Jeśli nie możesz zalogować się na swoje konto, prosimy o informację na adres: logowanie@tradytor.pl - niezbędne może być zresetowanie hasła, w którym pomożemy. Pozdrawiamy.

Grobowiec Majora Poznańskiego - Brwilno

Bieżąca działalność stowarzyszenia
Awatar użytkownika
UBOOT
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1356
Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
Lokalizacja: Płock-Mańkowo
Kontakt:

Grobowiec Majora Poznańskiego - Brwilno

Postautor: UBOOT » ndz kwie 25, 2010 10:46 am

Witam, chciałbym poprosić wszystkich członków STW TRADYTOR oraz sympatyków o pomoc w opracowaniu wizualizacji i archiwizacji 3D grobowca Majora Poznańskiego w Brwilnie.
Grobowiec jest w stanie opłakanym. Tablice nagrobne ciężko już odczytać. Rozmawiałem ze Zbyszkiem -Chongiem i zgodził się na zrobienie grobowca w 3D. Chciałbym jeszcze szczegółowo odwzorować tablice nagrobne z grobowca. Jeśli ktoś ma c dzisiaj czas, około 14-15, to będę tam i powoli zacznę odczytywać tablicę.

Pierwsza informacja jaką odczytałem w ubiegłym tygodniu to:
- w grobie spoczywa Kordula z Borzewskich Solecka
Załączniki
DSCF6612.JPG
DSCF6612.JPG (162.7 KiB) Przejrzano 2487 razy
DSCF6632.JPG
DSCF6632.JPG (157.04 KiB) Przejrzano 2487 razy
DSCF6622.JPG
DSCF6622.JPG (152.08 KiB) Przejrzano 2487 razy
Ostatnio zmieniony ndz kwie 25, 2010 9:19 pm przez UBOOT, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
UBOOT
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1356
Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
Lokalizacja: Płock-Mańkowo
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: UBOOT » ndz kwie 25, 2010 7:22 pm

W dniu dzisiejszym przedstawiciele Tradytora.pl w składzie Bobola+ żona, Tete oraz ja, rozpoczęliśmy pracę nad przygotowaniem dokumentacji technicznej grobowca majora Poznańskiego oraz Korduli Soleckiej i Ioachima Borzewskiego.
Prace polegały na:
- Pomiarze gabarytów grobowca
- Odczytaniu tablic imiennych z grobowca (techniką odwzorowania świecowego oraz metodą ołówkową)

Odczytane teksty z tablic nagrobnych:

Kordula Solecka

Tu spoczywa
Kordula z Borzewskich
Solecka
wzorowa z cnót żona
mając lat 21 d.30 czerwca
1831 ro. zmarła
pozostawiwszy po sobie nie utu-
-lonego w żalu męża który
prosi przechodnia o zdrowaś
MARYA za jey dusze
K.Solecka.JPG
K.Solecka.JPG (155.3 KiB) Przejrzano 2477 razy
Major Wincenty Poznański

Tu spoczywa
Wincenty Poznański
Major Wojsk Polskich
urodził się d. 10 kwietnia 1797 zmarł d. 24 maja 1835
życia pełne chwały wydarła mi on
za wcześnie z żal Najprzywiążń-
szej żony, dzieci, dawnych przyja-
ciół wiecznym ostanie


Podpis (nie rozszyfrowany)
Ioachim Borzewski
W.Poznański.JPG
W.Poznański.JPG (170.79 KiB) Przejrzano 2477 razy
Ioachim Borzewski
urodził się 19 marca 1760
zmarł 25 lutego 1827 r
pozostałą żona z dziećmi
tą ostatnią pamiątkę
w dowód czułego przywiąza-
nia położyli
I.Borzewski.JPG
I.Borzewski.JPG (159.4 KiB) Przejrzano 2477 razy
Podpis pod tablicą Majora Poznańskiego do odczytania (prośba o pomoc)
Podpis .JPG
Podpis .JPG (61.28 KiB) Przejrzano 2477 razy
Na dzień dzisiejszy prześlę do Chonga wszystkie dane oraz zdjęcia do wizualizacji 3D

Propozycja jest aby na dzień dzisiejszy spróbować połatać dach grobowca.
cdn...
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1479
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: Thomas » ndz kwie 25, 2010 8:17 pm

:brawo: Ogromne brawa za chęć ratowania tego zabytku!

Ja w sprawach sepulkralnych jestem zawsze otwarty na pomoc. To mogłaby być kolejna po dobrzykowskiej inicjatywa tradytorowa łącząca tradytorczyków nie tylko z Płocka.

Teraz sprawy techniczne.
Wiadomo - dach - to sprawa podstawowa. Pytanie - czy jest to grobowiec (ma formę tzw. pieczary), czy nagrobek (nadbudówka nad ziemnym grobem rodzinnym)?
Jeśli jest to grobowiec, to trzeba wziąć pod uwagę sprawy sanepidalne...
Ciekawi mnie też, czym są te śruby wystające ze ścian? Jakieś mocowania półek na trumny?

Na razie trzeba zacząć działać. Dach to pierwsza sprawa, a o wymianie czy naprawie całkowitej trzeba pomyśleć później, ale koniecznie.

Chętnie piszę się do pomocy przy pracach przy grobowcu. Myślę, że moi wolontariusze też nas wspomogą.

PS. UBOOT, czy można prosić o więcej zdjęć?
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
UBOOT
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1356
Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
Lokalizacja: Płock-Mańkowo
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: UBOOT » ndz kwie 25, 2010 9:30 pm

Moim zdaniem to w grobowcu mogą być 4 trumny. Z jednej ze stron (bok) brakuje na pewno jednej tablicy. Ponadto podczas remontu mówiono, iż w grobowcu są dwie kobiety, a według tablic (istniejących) wskazuje na dwóch mężczyzn i jedną kobietę.

Rzut z każdej ze stron:

Ps. Bobola prośba o odszyfrowanie herbów z grobowca.
Załączniki
DSCF6798.JPG
DSCF6798.JPG (147.07 KiB) Przejrzano 2452 razy
DSCF6801.JPG
DSCF6801.JPG (148.79 KiB) Przejrzano 2452 razy
DSCF6834.JPG
DSCF6834.JPG (134.92 KiB) Przejrzano 2452 razy
DSCF6852.JPG
DSCF6852.JPG (145.1 KiB) Przejrzano 2452 razy
DSCF6860.JPG
DSCF6860.JPG (135.1 KiB) Przejrzano 2452 razy
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2475
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: bobola » pn kwie 26, 2010 12:49 pm

Pogoda sprzyjała i było to miło spędzone popołudnie, może dlatego, że samozwańczo objąłem funkcje doradcy i fotoreportera. Roboczy trzon ekipy Tradytora miał pracę w warunkach uciążliwych, co widać na załączonych zdjęciach.
Jeśli chodzi o nieczytelny napis to dopatrzyłem się tam "...Plock..." :?:
Natomiast w swoich zapiskach natrafiłem na informację, że fundatorem grobowca był Mateusz Krzemiński, niestety nie zapisałem źródła tej wiadomości.
Zastanawiam się nad słusznością przyjęcia się nazwy "grobowiec majora Poznańskiego". Wg odczytanych tablic jest on ostatnim zmarłym w nim pochowanych. Pozostali to Borzewscy - Joachim zmarły w 1827 r. i prawdopodobnie jego córka Kordula zmarła w roku 1831. Ciekawe jetst też kim dla Borzewskich był Poznański? Może gdyby zachowała się tablica z zachodniej strony grobowca wszystko byłoby jasne?
Załączniki
100_2084-tr.Brwilno grobowiec.jpg
Metoda ołówkowa.
100_2084-tr.Brwilno grobowiec.jpg (105.48 KiB) Przejrzano 2426 razy
100_2079-tr.Brwilno grobowiec w.jpg
Metoda świecowa.
100_2079-tr.Brwilno grobowiec w.jpg (68.09 KiB) Przejrzano 2426 razy
100_2085-tr.Brwilno ekipa.jpg
Ekipa przy pracy.
100_2085-tr.Brwilno ekipa.jpg (119.91 KiB) Przejrzano 2426 razy
100_2081-tr.Brwilno grobowiec.jpg
Nieczytelna tablica przed zastosowaniem metody ołówkowej.
100_2081-tr.Brwilno grobowiec.jpg (99.05 KiB) Przejrzano 2426 razy
Awatar użytkownika
UBOOT
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1356
Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
Lokalizacja: Płock-Mańkowo
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: UBOOT » pn kwie 26, 2010 3:54 pm

bobola pisze: Zastanawiam się nad słusznością przyjęcia się nazwy "grobowiec majora Poznańskiego". Wg odczytanych tablic jest on ostatnim zmarłym w nim pochowanych.
Przypuszczam, że podział tu czar stopnia wojskowego i narodowość wojska jakie reprezentował. Major Wojsk Polskich , to brzmi tak dostojnie.
Dla mnie bardzo ciekawą jest sprawa Korduli Soleckiej i opisu jej osoby- wzorowa z cnót żona. Poza tym same imię Kordula jest wyjątkowe.
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1479
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: Thomas » pn kwie 26, 2010 4:13 pm

Kiedy był omawiany przez was "remont" podczas którego otwarto dostęp do wnętrza?? Wtedy "naprawiano" dach??
Ciekawe czy trumny leżą obok siebie, czy na sobie? Aż cztery? - to trochę dużo jak na tak mały grobowiec.

Sprawa pozostałej czwartej tablicy - ciekawe kiedy zaginęła?? Kogo upamiętniała? Może opisy wizytacji kościelnych coś podpowiedzą? Ksiądz Grzybowski opracował Brwilno. Może coś będzie...
Tablica może leży gdzieś pod trawą. Tak było w jednej z parafialnych wsi koło Sierpca. Na wiosnę, kościelny kosząc trawę przy dzwonnicy natknął się na opór, rozgarnął trawę i odkrył tablicę grobową sprzed ponad wieku. Niezwykłe znalezisko - bo jedyne w swoim rodzaju.
Tak sobie myślę, może i w Brwilnie połamana tablica leży tu i ówdzie, a może podczas "remontu" ktoś wrzucił potłuczoną tablicę do wnętrza grobu... mhm??

Może pomyśleć o jakimś grancie?
Wstępny koszt finansowego zabezpieczenia to kilka tysięcy (3-4?) Z jednej strony niewiele, ale z drugiej ciężko uzbierać taką kwotę na własną rękę.
Ja mogę pomóc merytorycznie i technicznie w zdobyciu funduszy. Można się rozejrzeć, za jakimś "Działaj lokalnie", czy "Funduszu inicjatyw obywatelskich". Jesteśmy stowarzyszeniem, można sobie pozwolić na jakiś program. Ja pomogę. :)
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2475
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: bobola » pn kwie 26, 2010 4:33 pm

Myślę sobie, że Tradytor wykorzysta Twój zapał i wiedzę, ale nie obejdzie się bez życzliwego udziału księdza proboszcza w tym przedsięwzięciu.
Awatar użytkownika
kwis
Posty: 492
Rejestracja: sob sty 23, 2010 12:49 am
Lokalizacja: Płock

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: kwis » pn kwie 26, 2010 6:25 pm

Klimkiewiczowie - właściciele Ciachcina i Goślic = wśród wielu nazwisk jest:

Sołecka z Borzewskich Kordula 16 z Somoniewskich Żórawska Zofia zob.
Żórawska Zofia Sonnenberg Stanisław właściciel cukrowni


http://ikonotheka.home.pl/09102008/OK.P ... ATALOG.rtf
Ostatnio zmieniony pn kwie 26, 2010 6:50 pm przez kwis, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
tete
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 769
Rejestracja: pt mar 13, 2009 10:37 am
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: tete » pn kwie 26, 2010 6:46 pm

Thomas: na moje oko (choć inżynierskie to jednak nie budowlane) śruby widoczne na tylnej ścianie grobowca to zakończenia prętów stabilizujących konstrukcje, przeciągniętych w środku pomiędzy ścianami. Tym bardziej, że poprzeczne ściany są ze sobą "powiązane" w podobny sposób, choć tego na zdjęciach nie widać - tzn nie ma śrub, ale od strony ściany z tablica Ś.P. Soleckiej widać zagięte zakończenia od takiej konstrukcji, które z kolei po przeciwnej stronie są niewidoczne bo skrywa je warstwa zachowanego jeszcze tynku.
Być rządzonym oznacza, pod pretekstem dbałości o dobro ogółu być zmuszanym do płacenia
Być rządzonym oznacza być uciskanym okradanym, oszukiwanym, drenowanym, represjonowanym
Taka jest władza, taka jest jej sprawiedliwość,
Taka jest władza, taka jest jej moralność.

(c) SS20 aka Dezerter
Obrazek
Awatar użytkownika
UBOOT
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1356
Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
Lokalizacja: Płock-Mańkowo
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: UBOOT » pn kwie 26, 2010 8:10 pm

Dziś spędziłem przy grobowcu kilka godzin i po czwartej tablicy ani widu ani słychu. Obejrzałem kotwy, gwoździe, mocowania są z tego samego okresu co grobowiec.
Co do grantów Tomek mi wytłumaczył co i jak. Na przyszłość to według mnie droga którą powinniśmy iść.
Załączniki
DSCF6622.JPG
DSCF6622.JPG (157.75 KiB) Przejrzano 2386 razy
DSCF6951.JPG
DSCF6951.JPG (153.2 KiB) Przejrzano 2386 razy
DSCF6954.JPG
DSCF6954.JPG (134.65 KiB) Przejrzano 2386 razy
DSCF6955.JPG
DSCF6955.JPG (141.67 KiB) Przejrzano 2386 razy
DSCF6960.JPG
DSCF6960.JPG (148.6 KiB) Przejrzano 2386 razy
DSCF6962.JPG
DSCF6962.JPG (139.56 KiB) Przejrzano 2386 razy
DSCF6963.JPG
DSCF6963.JPG (139.99 KiB) Przejrzano 2386 razy
DSCF6964.JPG
DSCF6964.JPG (138.15 KiB) Przejrzano 2386 razy
Awatar użytkownika
chong
Stowarzyszenie
Posty: 160
Rejestracja: pn mar 16, 2009 6:43 pm
Lokalizacja: Płock

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: chong » pn kwie 26, 2010 9:05 pm

Z miłą chęcią pomogę we wszelkich działaniach. Wizualizację na pewno da się zrobić :-)
"Starzeję się, jak płocki dąb,
Silny podobnie,
Z czasem i z losem ząb za ząb,"

----------------------------------------------------------------------
Obrazek
----------------------------------------------------------------------
Awatar użytkownika
UBOOT
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1356
Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
Lokalizacja: Płock-Mańkowo
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: UBOOT » pn kwie 26, 2010 9:18 pm

Zbyszek jutro wyślę ci wszystkie materiały z pomiarami i dokładne zdjęcia
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1479
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: Thomas » pn kwie 26, 2010 9:31 pm

Parę wątków z naszych Thomasowo-UBOOTowych rozmów:

Musimy wziąć pod uwagę zalecenia konserwatora zabytków. Na urzędowe wytyczne możemy czekać kilka miesięcy. Grobowiec jest w Rejestrze Zabytków - a to nie ułatwia ratowania "na własną rękę".

Nie wiem czy jest sens na "wariackich papierach", jak to UBOOT stwierdził pisać teraz wniosek. Lepiej wykonać profesjonalną dokumentację, wstępnie w miarę własnych sił i możliwości zabezpieczyć grób (na tyle na ile pozwoli właściciel - czyli w tym wypadku - parafia), prowadzić badania historyczne, zbierać ekipę do pracy, badać lokalne nastroje, przeprowadzić wywiady z mieszkańcami, wyczuć księdza proboszcza i ... przede wszystkim - szukać źródeł finansowania - ale tych poważniejszych, nie "małych grantów" na kilka tysięcy.

Czekam na wizualizację.
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
scout
Posty: 62
Rejestracja: wt sty 05, 2010 11:15 am

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: scout » wt maja 11, 2010 2:36 pm

Na początek. Służę jako architekt. Lecz muszę (!) zaznaczyć (stety czy nie) że architektura to praca. Warto byłoby stworzyć dokumentację z prawdziwego zdarzenia. Mogę tutaj uruchomić jakieś siły, lecz nie do końca społecznie.

Pozwolicie, ze dorzucę garść spraw.
Należy pamiętać poza dachem o fundamentach. Zabezpieczenie ich (może i osuszenie) to racja stanu, i stworzenie jakiegoś wymiaru trwałości.
Wykonując pomiary warto robić dokumentację fotometryczną, co pozwoli na zachowanie skali i pełna wiarygodność dokumentacji.
Zapewne należało będzie zrobić dokumentację zawierającą stan istniejący i sposób remonru / odtworzenia.
Tablice "zdejmuje się" wykonując odrysowanie ołówkiem na białym papierze zamalowujac go i tworząc odbitkę w skali 1:1. Z tego powstaje dokumentacja. Tak też w skali 1:1 robi się wytyczne dla kamieniarzy.
Awatar użytkownika
adiutant
Posty: 124
Rejestracja: czw maja 20, 2010 10:17 pm

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: adiutant » pn maja 31, 2010 10:51 pm

kwis pisze:Klimkiewiczowie - właściciele Ciachcina i Goślic = wśród wielu nazwisk jest:

Sołecka z Borzewskich Kordula 16 z Somoniewskich Żórawska Zofia zob.
Żórawska Zofia Sonnenberg Stanisław właściciel cukrowni


http://ikonotheka.home.pl/09102008/OK.P ... ATALOG.rtf
To jeszcze ja trochę dołożę od siebie. Nie tak dawno bo ze cztery miesiące temu pracowałem na Orlenie z p.Wiesławem Klimkowskim z Ciachcina. Dawniej jego nazwisko brzmiało jak powyżej Klimkiewicz ale im komuchy po wojnie zmienili. Więcej o nim po kontakcie ze mną. Hej!
adiutant gen.Bontemps
Awatar użytkownika
UBOOT
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1356
Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
Lokalizacja: Płock-Mańkowo
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: UBOOT » ndz lip 25, 2010 9:38 pm

Dziś rozmawiałem z ks. proboszczem i mamy zgodę na połatanie dachu. Proboszcz powiedział, że jak zdobędziemy pieniądze z grantów to będzie nam błogosławił w pracach nad grobowcem. :)
Generalnie jest na tak. Tak więc Panowie, potrzebuję pomocy w pracach w sobotę po południu. Kto się pisze.
Foto dachu.
Załączniki
DSCF6625.JPG
DSCF6625.JPG (118.96 KiB) Przejrzano 2285 razy
Awatar użytkownika
adiutant
Posty: 124
Rejestracja: czw maja 20, 2010 10:17 pm

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: adiutant » ndz lip 25, 2010 11:13 pm

Ubocik jeśli myślisz o tej sobocie co ja to też, to postaram się być (chodzi o 31 lipiec, mam pierwsze zmiany więc pofajranty mogę oddać sprawie). Ale dla ścisłości podaj datę w księgowy sposób.
A swoją drogą to czuję się nieswojo jak pomyślę sobie co zobaczymy jak odkryjemy dach. Sorry, już taki jestem...
adiutant gen.Bontemps
Awatar użytkownika
UBOOT
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1356
Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
Lokalizacja: Płock-Mańkowo
Kontakt:

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: UBOOT » sob lip 31, 2010 9:21 pm

W dniu dzisiejszym wraz z Thomasem połataliśmy i zabezpieczyliśmy dach grobowca Majora. Niestety dach kolejnej zimy już nie przeżyje, miejmy nadziej że UE wspomoże nas w ratowaniu tego zabytku. Porozmawialiśmy z proboszczem na temat historii tego miejsca, otrzymaliśmy kilka ciekawych wskazówek (ale o tym później). Po południu dołączył do nas Robert (adiutant) z Zosią. W czwórkę zrobiliśmy szczegółowe oględziny pomnika i niespodziewanie w krzach odnaleźliśmy brakujący element tablicy nagrobnej, który od razu zamontowaliśmy.
Załączniki
DSCF6159.jpg
DSCF6159.jpg (90.92 KiB) Przejrzano 2266 razy
DSCF6167.jpg
DSCF6167.jpg (103.03 KiB) Przejrzano 2266 razy
DSCF6179.jpg
DSCF6179.jpg (96.51 KiB) Przejrzano 2266 razy
DSCF6184.jpg
DSCF6184.jpg (103.08 KiB) Przejrzano 2266 razy
Awatar użytkownika
adiutant
Posty: 124
Rejestracja: czw maja 20, 2010 10:17 pm

Re: Grobowiec Majora Poznańskiego w Brwilnie.

Postautor: adiutant » sob lip 31, 2010 9:27 pm

Sprostowanie: fragment stelli został odnaleziony w pokrzywach przez Ubocika :smile1:
adiutant gen.Bontemps

Wróć do „Stowarzyszenie TRADYTOR”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość