Kwatera wojenna (I i II WŚ) - Sierpc

Cmentarze, mogiły, kwatery
Awatar użytkownika
krzymen
Posty: 264
Rejestracja: pn sie 29, 2011 11:30 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kwatera wojenna (I i II WŚ) - Sierpc

Postautor: krzymen » pn mar 16, 2015 10:26 pm

Cześć Tomku,

Znasz to?
г. Серпц, ул. Костюшки / miasto Sierpc, ul. Kościuszki
http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 499&page=1
участок воинов СА и военнопленных на католическом кладбище / kwatera żołnierzy AC i jeńców wojennych na cmentarzu katolickim
Количество могил / ilość mogił: 15
Захоронено всего / pochowano ogółem: 767
Захоронено известных / pochowano znanych (z nazwiska): 196
Захоронено неизвестных / pochowano NN: 571

Jest tego osiem stron, w tym sześć to spis pochowanych - nazwisko, imię, otczestwo - po polsku i po rosyjsku. Niestety żadnych stopni wojskowych ani przydziałów służbowych.

Pozdrawiam
Krzysztof
Lance do boju, szable w dłoń!
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1453
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Kwatera wojenna (I i II WŚ) - Sierpc

Postautor: Thomas » pn mar 16, 2015 11:59 pm

Dostałem kilka miesięcy na to namiary! Niemniej dziękuję! :ok:
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
Majsterek
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 651
Rejestracja: pn lis 15, 2010 11:20 pm

Re: Kwatera wojenna (I i II WŚ) - Sierpc

Postautor: Majsterek » pn lut 08, 2016 11:17 am

Jak długo jeszcze ten obelżywy napis będzie wychwalał zbrodniczą czerwoną armię? Proponuję wystosować do władz miasta sierpca żądanie zmiany lub zasłonięcia napisu na pomniku. Sądzę, że znajdą się chętni i w Sierpcu, i w tradytorze, aby taki apel podpisać.
Foty_I_2015 175.jpg
Foty_I_2015 175.jpg (407.41 KiB) Przejrzano 136 razy
Proponuję zastąpić następujące słowa:
bohaterskim => zbrodniczym
wyzwolicielom => mordercom
z hitlerowskim okupantem => o wszechwładzę komunizmu
wdzięczni => zastraszeni
Awatar użytkownika
HETMAN
Stowarzyszenie
Posty: 571
Rejestracja: sob sty 12, 2013 2:00 pm
Lokalizacja: Płock

Re: Kwatera wojenna (I i II WŚ) - Sierpc

Postautor: HETMAN » śr lut 10, 2016 7:35 pm

Witam
Szybciej będzie możne zamalować korektorem a potem napisać nowy ,sprawiedliwy napis :laughing:
Był już taki jeden co zniszczył pomnik Armii Radzieckiej w Sochaczewie a teraz jest w rządzie ministrem :zabawa:
Ja też chcę być ministrem np.minister od spraw survivalu :lol2:
Pozdrawiam
:papa:
Jam jest HETMAN,człowiek prawy,co za Polskie siedział sprawy.
Polskę chętnie bym wyzwolił,lecz mi Chruszczow nie pozwolił.
Awatar użytkownika
krzymen
Posty: 264
Rejestracja: pn sie 29, 2011 11:30 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kwatera wojenna (I i II WŚ) - Sierpc

Postautor: krzymen » śr lut 10, 2016 11:23 pm

Koledzy Hetman i Majsterek!

Przyznam, że z pewnym zdziwieniem czytam Wasze ostatnie posty ... :shock:

Majsterku, proponujesz zamianę dawnego cynicznego propagandowego napisu, niewątpliwie nie mającego wiele wspólnego z prawdą historyczną, na nowy napis, którego treść jest po prostu obelżywa. Takie przejście z jednej skrajności do drugiej.

Kol. Hetman – smarowanie na pomniku stojącym na cmentarzu na grobach poległych, to nie to samo co na pomnikach zbudowanych w środku miasta. Nie widzisz różnicy? To jest bezczeszczenie miejsca pochówku i to jest karalne (i słusznie).

Na pewno nie podpiszę się pod propozycją Majsterka. Jeżeli już zmieniać napis (a byłbym za), to na NEUTRALNY, np.:
"PAMIĘCI 770 ŻOŁNIERZY ARMII CZERWONEJ / POLEGŁYCH W LATACH 1944-1945 / SPOCZYWAJĄCYCH W TEJ KWATERZE"
I wsio! Bez żadnego „wyzwalania”. Dałbym sobie spokój ze słowem „bohaterskim”, choć żołnierzom sowieckim nie można odmówić bohaterstwa i ofiarności. Walczyli jednak za swoją ojczyznę, chcieli pokonać Niemców, odegrać się na nich za to, co tamci robili na ich ziemiach … i wrócić w jednym kawałku do mamusi. Sprawę wyzwalania jakiś tam „polaczków” zapewne większość z nich miała w … nosie. Niewątpliwie żołnierze sowieccy uwolnili nas od krwawej okupacji niemieckiej, tak jak w czasie I wojny światowej Niemcy i Austriacy wypędzili najokrutniejszego z zaborców. W obu przypadkach jeden okupant zastąpił drugiego ;)
Wcielenie w życie Waszych pomysłów na pewno zapewni Sierpcowi dużą popularność :lol: na łamach prasy rosyjskiej, a Rosjanie utwierdzą się w przekonaniu, że Polacy, w tym także mieszkańcy Sierpca, są rusofobami od urodzenia. Dostaniecie też specjalne podziękowanie od Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, a może nawet od MSZ, za ułatwianie :lol: im rozmów z Rosjanami i Białorusinami w sprawie upamiętniania polskich pochówków. Kto wie może Rosjanie w dowód wdzięczności ozdobią także stosownymi napisami np. cmentarz w Katyniu?

Na cmentarzu w Sierpcu, dokładnie w tej kwaterze, powinna się jednak pojawić druga tablica o następującej treści:
"PAMIĘCI 66 ŻOŁNIERZY ARMII NIEMIECKIEJ / POLEGŁYCH I ZMARŁYCH W LATACH I WOJNY ŚWIATOWEJ / SPOCZYWAJĄCYCH W TEJ KWATERZE"
Leżą oni dokładnie pod grobami czerwonoarmistów i nic nie wiadomo, aby gdzieś przeniesiono ich szczątki.
Jeżeli nadal uważacie, że sprawa nie jest poważna i można z niej sobie robić kabaret, to proponuję inną wersję. Oczywiście w wypadku, jeżeli stary napis ku czci czerwonoarmistów zostanie zachowany.
"PAMIĘCI SPOCZYWAJĄCYCH W TEJ KWATERZE / 66 ŻOŁNIERZY BOHATERSKIEJ ARMII NIEMIECKIEJ / POLEGŁYCH I ZMARŁYCH W LATACH I WOJNY ŚWIATOWEJ / W WALCE Z ROSYJSKIM ZABORCĄ / W STULECIE OGŁOSZENIA AKTU 5 LISTOPADA 1916 ROKU / WDZIĘCZNI MIESZKAŃCY POWIATÓW SIERPCA, PŁOCKA I MŁAWY"
Będzie akurat pasował do starego napisu :lol:
Życze dobrej nocy ...
Krzysztof
Lance do boju, szable w dłoń!
Awatar użytkownika
Majsterek
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 651
Rejestracja: pn lis 15, 2010 11:20 pm

Re: Kwatera wojenna (I i II WŚ) - Sierpc

Postautor: Majsterek » czw lut 11, 2016 9:51 am

"PAMIĘCI SPOCZYWAJĄCYCH W TEJ KWATERZE / 66 ŻOŁNIERZY BOHATERSKIEJ ARMII NIEMIECKIEJ / POLEGŁYCH I ZMARŁYCH W LATACH I WOJNY ŚWIATOWEJ / W WALCE Z ROSYJSKIM ZABORCĄ / W STULECIE OGŁOSZENIA AKTU 5 LISTOPADA 1916 ROKU / WDZIĘCZNI MIESZKAŃCY POWIATÓW SIERPCA, PŁOCKA I MŁAWY"
To dobre, jakby takie zestawienie (razem z istniejącym na pomniku napisem) się tam pojawiło, to byłaby puenta. Ale i tak myślę, ze mało kto zrozumiałby przekaz.

A tak całkiem poważnie, mój pomysł faktycznie jest trochę dosadny, nie nadaje się do zastąpienia istniejącego na pomniku, ale jeśli miałaby stanąć tam stosowna tablica informacyjna, to myślę że jak najbardziej, takie ujęcie nie jest w niczym nieprawdziwe:

Zbrodniczym żołnierzom armii radzieckiej => przebieg "wyzwalania" samego Sierpca i okolic, mordowanie kogo popadnie i gdzie popadnie;
mordercom Polski => w ilości zamordowanych Polaków w czasie wojny i PRL żołnierze przecież, rosyjscy nie ustępowali niemieckim, brali czynny współudział wykonując rozkazy mordercy Stalina;
poległym w walce o wszechwładzę komunizmu => w tym punkcie nic nie zmieniło się od rewolucji i nic od 1920 przez "Wielką wojnę ojczyźnianą", i pewnie do dziś jak się ostatnio okazuje;
zastraszeni mieszkańcy => strach to najlepsze słowo, by opisać zachowanie ludności polskiej podczas "wyzwolenia".

Rozumiem i zgadzam się że są to sformułowania dosadne, ale czy na pewno obelżywe?
Czy Jałta nie była "Morderstwem" Polski? Wyrokiem przekreślającym ofiarę poniesioną przez walczący w czasie wojny naród? Zadanym również przez sojuszników, upodleniem z którego do dziś nie możemy się jako naród podnieść, o czym dobitnie śwadczy treści istniejącej do dziś tablicy na pomniku. Na pewno obelżywa.
Nie powinniśmy bać się otwarcie zakomunikować, czym było "wyzwolenie", obława augustowska, itd.

Tak czy owak, istniejący napis powinien zniknąć.
Propozycja tablicy informującej całościowo o tym miejscu (kwatera I wojenna) jest najbardziej stosowna.
Awatar użytkownika
Nieostatni
Posty: 647
Rejestracja: pt wrz 24, 2010 10:49 pm
Lokalizacja: W-wa (rzut beretem)

Re: Kwatera wojenna (I i II WŚ) - Sierpc

Postautor: Nieostatni » pt lut 12, 2016 6:57 pm

"Stary", lecisz po bandzie, wyhamuj. To do Majsterka użyłem formy "per ty", bo podobnie jak Ty, czuje się Tu swobodnie, swojsko, a tematy poruszane na forum i Jego uczestnicy są mi bliscy.
Chciałbym aby Tradytor i Sierpc pozostał niezauważony, uniknął rozgłosu jaki niedawno uzyskało nieodległe Pieniężno, za sprawą "Sputnika" ze wschodu. Aktualność znanego wschodniego powiedzenia niezmienne trwa – ciszej jedziesz, dalsze budiesz.
Temat "Kwatera I i II WŚ w Sierpcu" jest mi tak samo bliski jak "Kwatera Łączka" - viewtopic.php?f=79&t=3567&p=18302&hilit ... zki#p18302 , były pomnik na warszawskim Placu Wileńskim "Czterech śpiących" - "trzech walczących", czy wreszcie pomnik gen. I. Czerniachowskiego w Pienężnie http://pl.sputniknews.com/opinie/201512 ... rowie.html
Moje stanowisko na temat zlikwidowania Kwatery poległych w I WŚ i pochowania na tym miejscu poległych Czerwonoarmistów w II WŚ w pobliskim rejonie, oraz renowacji kwatery i pomnika w 2009 roku pozostaje bez zmian. Potwierdzam sformułowania z dni 3 i 4 stycznia 2011r. oraz 14 marca 2011r. zawarte na str.1 tego wątku.
Nieostatni

Wróć do „Cmentarze wojenne i wojskowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość