Drodzy użytkownicy. Docierają do nas zgłoszenia o trudnościach w logowaniu do forum. Dotyczy to niektórych użytkowników, a może być spowodowane awarią z którą jakiś czas temu mieliśmy do czynienia.
Jeśli nie możesz zalogować się na swoje konto, prosimy o informację na adres: logowanie@tradytor.pl - niezbędne może być zresetowanie hasła, w którym pomożemy. Pozdrawiamy.

Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Cmentarze, mogiły, kwatery
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1478
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Thomas » czw cze 24, 2010 8:49 pm

Na terenie wydzielonym niegdyś z dawnego cmentarza ewangelickiego w Sierpcu (https://starysierpc.wordpress.com/2019/ ... w-sierpcu/), pochowano poległych żołnierzy radzieckich. Pośrodku kwatery wzniesiono okazały pomnik zdobiony płaskorzeźbą oraz napisami w języku polskim i rosyjskim. Zbiorowa mogiła skrywa szczątki 770 żołnierzy radzieckich 65 Armii 2 Frontu Białoruskiego poległych w dniach 14-21 stycznia 1945 r. Cała kwatera jest wpisana jako Miejsce Pamięci Narodowej na terenie miasta Sierpca. Podczas świąt państwowych, przy pomniku wartę pełnią harcerze. W miejscu tym, do końca II wojny światowej znajdował się cmentarz niemieckich żołnierzy poległych w I wojnie światowej (viewtopic.php?f=79&t=7242)
Dziś jest to teren zintegrowanego cmentarza rzymskokatolickiego w Sierpcu (viewtopic.php?f=80&t=2745)

Pomnik w 2009 roku:
DSC_1323.JPG
DSC_1323.JPG (177.02 KiB) Przejrzano 2611 razy
DSC_1324.JPG
DSC_1324.JPG (181.64 KiB) Przejrzano 2611 razy
DSC_1325.JPG
DSC_1325.JPG (180.59 KiB) Przejrzano 2611 razy
DSC_1326.JPG
DSC_1326.JPG (176.35 KiB) Przejrzano 2611 razy
DSC_1327.JPG
DSC_1327.JPG (176.62 KiB) Przejrzano 2611 razy
Kilka zdjęć sprzed renowacji. Tekst na pomniku:
Cmentarz ewangelicki (27).jpg
Cmentarz ewangelicki (27).jpg (70.63 KiB) Przejrzano 2611 razy
Cmentarz ewangelicki (29).jpg
Cmentarz ewangelicki (29).jpg (76.74 KiB) Przejrzano 2611 razy
Na polach grobowych umieszczono po latach dwie tabliczki personalizujące pochowanych.
Karp Fietistowicz Żerlicyn:
Cmentarz ewangelicki (31).jpg
Cmentarz ewangelicki (31).jpg (91.83 KiB) Przejrzano 2611 razy
Cmentarz ewangelicki (16).JPG
Cmentarz ewangelicki (16).JPG (151.04 KiB) Przejrzano 95 razy
Nikołaj Nikołajewicz Sierżantow:
Cmentarz ewangelicki (7).jpg
Cmentarz ewangelicki (7).jpg (81.69 KiB) Przejrzano 95 razy
Ostatnio zmieniony czw sie 05, 2010 9:58 am przez Thomas, łącznie zmieniany 1 raz.
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
trobal
Posty: 1198
Rejestracja: pt mar 13, 2009 9:32 am
Lokalizacja: Puławy
Kontakt:

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: trobal » pt cze 25, 2010 12:22 pm

Rodzina Karpa miała szczęście, że udało jej się odnaleźć miejsce pochówku. Wiele cmentarzy wojennych było przenoszonych, a po drodze ginęła ewidencja jeżeli jakaś była.

Jak słyszałem do Janowca nad Wisłą pisały rodziny poległych czerwonoarmistów w sprawie pochowanych koło zamku żołnierzy. Tymczasem cmentarz wojenny przeniesiono albo do Kazimierza Dolnego, albo do Garwolina i to z pół wieku temu.
zapuszczam wąsy, wyciągam szablę
pędzę na koniu po śmierć i chwałę
a żadna myśl nie mąci w głowie
bo tu emocje podsycają ogień
Dezerter "My Polacy"
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2475
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: bobola » pt cze 25, 2010 12:51 pm

Po polsku to może być tak: Żerlicyn Karp Fietisowicz .... Wiecznie strapione dzieci wnuki
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1478
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Thomas » ndz sty 02, 2011 1:06 pm

W przepastnych archiwach Urzędu Miejskiego w Sierpcu odnaleziono dokumenty dotyczące kwatery czerwonoarmistów.
Dokumenty składają się z:
- Planu rozmieszczenia nagrobków na kwaterze (poniżej)
- Książki cmentarnej z nazwiskami poległych w konkretnych kwaterach
Prezentuję skan planu zeskanowany przez Pracownię Dokumentacji Dziejów Miasta Sierpca:
szkic_kwatery_radzieckich.jpg
szkic_kwatery_radzieckich.jpg (77.94 KiB) Przejrzano 2529 razy
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
Nieostatni
Posty: 645
Rejestracja: pt wrz 24, 2010 10:49 pm
Lokalizacja: W-wa (rzut beretem)

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Nieostatni » pn sty 03, 2011 4:11 pm

Liternik kamieniarz widać miał braki w liternictwie cyrylicy. Powinien wykuć p o g i b - zginął, zmarł. Źle wykuł litery "g" i "i" - połączył je razem pisząc polską literę m, nie znając rosyjskiej b (podobna do polskiej d z ogonkiem u góry) wstawił polską b, która po rosyjsku oznacza polskie w. Ot i wsio - paniali?
Nieostatni
PS.Thomas, masz u Putina wejsciówkę na zimowe igrzyska w Soczi.
Awatar użytkownika
Nieostatni
Posty: 645
Rejestracja: pt wrz 24, 2010 10:49 pm
Lokalizacja: W-wa (rzut beretem)

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Nieostatni » pn sty 03, 2011 11:06 pm

Na początku napisałeś: - Na terenie wydzielonym niegdyś z dawnego cmentarza ewangelickiego w Sierpcu Moje pytanie: co stało się z grobami społeczności ewangelickiej? Czy odbyły się ekshumacje? Czy może cmentarz(choć w to wątpię) nie był jeszcze całkowicie zajęty? Nie pytam jakim prawem dokonano pochówku na istniejącym cmentarzu ewangelickim, poległych żołnierzy Czerwonej Armii, gdyż wtedy obowiązywało "prawo pięści". Nie wykluczone, iż znajdą się zstępni tu pochowanych, dysponujący prawnymi roszczeniami do miejsc pochówku ich przodków. Sprawa może odbić się echem międzynarodowym. Odnaleziony dokument wiele wnosi, jednak nie wyjaśnia zawłaszczenia terenu cmentarza. Reprezentujemy kulturę, która wymaga uszanowania spokoju wszystkim cieniom i ludzkim prochom powierzonym tej ziemi, bez względu na narodowość, wyznanie i kolejność nabycia praw tej "wieczystej dzierżawy".
Nieostatni
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1478
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Thomas » pn sty 03, 2011 11:17 pm

Kwatera powstała ponad dawnym niemieckim cmentarzem pierwszowojennym, który zrównano z ziemią. Jeśli zaistniała likwidacja jakichkolwiek grobów cywilnych ewangelików - stało się to już w czasie I wojny.
Warto dodać jednak, że na terenie dawnego cmentarza ewangelickiego zachowało się jedynie kilkanaście dawnych ewangelickich nagrobków. Działania administracji cmentarza (nawet w ciągu ostatnich 20-25 lat) sprawiły, że zniknęło wiele ciekawych i zabytkowych nagrobków, w miejscu których pojawiły się nowe, katolickie pochówki. Działa tu twarde prawo (ale jednak prawo!) dwudziestoletniego wykorzystania grobu. Po tym czasie zarządca ma prawo zlikwidować nagrobek (bez ekshumacji) i dokonać ponownej sprzedaży miejsca. Cóż...
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
Nieostatni
Posty: 645
Rejestracja: pt wrz 24, 2010 10:49 pm
Lokalizacja: W-wa (rzut beretem)

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Nieostatni » wt sty 04, 2011 10:36 pm

Powiem Ci, zrobiłeś mi prysznic z lodowatej wody. Inaczej jawiły mi się miejskie władze i lokalna społeczność, spoglądając na nie przez ciekawą witrynę blogu Stary Sierpc, działalność młodzieżowych pasjonatów historii, pisanej przez ich pradziadów, dziadów i ojców, o pięknej i jak rzesz wymownej nazwie Ultima Thule - Kraniec Świata, z ich działalnością - aportem na konto miasta. Inaczej wygląda rzeczywistość krzycząca z internetu: - cmentarz ewangelicki, prawosławny - nie czynne, zintegrowane z katolickim(parafialnym), komunalnym cmentarzem. Znam te formy komasacji, kolektywizacji, integracji, przeżyłem już ładnych parędziesiąt lat. Kwatera żołnierzy radzieckich na zbezczeszczonym cmentarzu ewangelickim, figurująca jako Miejsce Pamięci Narodowej? Skąd ten pokutujący jeszcze służalczy serwilizm, przed carską nahajką, czy strach szczególnego piętna, znaku firmowego, dziurawej czaszki po strzale w tył głowy? Ciekawa inicjatywa władz miejskich AD 2009 - wykonanie gruntownego remontu kwatery. No i dywagacje miejscowych historyków, czy kwatera ta była pierwotnie bratnią mogiłą żołnierzy I WŚ, obu, czy tylko jednej z walczących stron? Śmieszne rozważania w zestawieniu z nieludzką decyzją, by na istniejącym cmentarzu i zachowanych grobach, dokonać masowego pochówku 770 sowieckich żołnierzy poległych pod sztandarami nowego czerwonego imperium, przynoszących nam wątpliwą wolność. Pisze te słowa z pełną świadomością, Im należy się szacunek, Oni złożyli największą ofiarę - swe życie. Ale żądajmy wyjaśnień zaszłych zdarzeń, jesteśmy nareszcie w wolnym i suwerennym kraju. Traktujmy byłego "wielkiego brata" jak sąsiada i partnera, najwyższy czas na uporządkowanie tych spraw. Patrzmy na ręce i kontrolujmy poczynania wybieranej przez Nas władzy. Przez wieki wszelkiego rodzaju serwilizm, w stosunku do obcej władzy był napiętnowany społecznie. Warto o tym pamiętać. Pozdrawiam
Nieostatni
Gdańszczanka
Posty: 132
Rejestracja: czw sty 19, 2012 10:18 pm

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Gdańszczanka » sob lut 28, 2015 7:28 pm

Thomas pisze:W miejscu tym, do końca II wojny światowej znajdował się cmentarz niemieckich żołnierzy poległych w I wojnie światowej[/u][/b]!
Taaa, radzieckie zwyczaje. W mojej dalekiej rodzinie na Pomorzu Przednim (DDR), na terenie majątku, na końcu parku, pochowano dziedzica, który zmarł w 1942. W 1945 przyszło czerwone, i dochowano do tego grobu jakiegoś sowieta. W około łąki i las.... Rodzina po wojnie dopisała z drugiej strony kamienia nagrobnego "nieznany żołnierz radziecki'
Gdańszczanka z Gdyni
Awatar użytkownika
budzisko
Posty: 9
Rejestracja: ndz maja 11, 2014 10:25 am

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: budzisko » ndz mar 01, 2015 10:33 pm

Thomas pisze:Karp Fietistowicz Żerlicyn
karp po rosyjsku ma to samo znaczenie co w polskim. w obszarze j. ros. nie ma imienia karp, jest za to karl, po naszemu karol. drobna niedoróbka kamieniarza zrobiła z Karola karpia :lol: . spoczywaj w pokoju Karolu, cześć twojej pamięci
Awatar użytkownika
krzymen
Posty: 300
Rejestracja: pn sie 29, 2011 11:30 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: krzymen » pn mar 16, 2015 3:13 pm

budzisko pisze:karp po rosyjsku ma to samo znaczenie co w polskim :ok2:
w obszarze j. ros. nie ma imienia karp :nie:
jest za to karl, po naszemu karol. drobna niedoróbka kamieniarza zrobiła z Karola karpia :lol: . spoczywaj w pokoju Karolu, cześć twojej pamięci
Czyżby? To spytaj się "cioteczki Googli" - „апостол Карп” lub z większym szacunkiem :laughing:Святой апостол Карп
http://semyaivera.ru/2012/06/08/svyatoy ... ti-zhitie/
http://days.pravoslavie.ru/name/1174.htm
Po polsku też możesz – „Karp imię”
http://www.deon.pl/imieniny/imie,1615,karp.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Karp_(imi%C4%99)

A tu dane ściągnięte ze strony rosyjskiego Memoriału
karp.JPG
karp.JPG (38.84 KiB) Przejrzano 2304 razy
Jest jeszcze jeden wpis w bazie Memoriału:
http://lists.memo.ru/d12/f384.htm
Жерлицин Карп Фетисович
Родился в 1894 г. Проживал: Воронежская обл., Валуйский р-н, Двулученский с/с, Жердевка.
Приговорен: в 1930 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 10 марта 1999 г.
Kto wie, może Karp Fietisowicz ur. w 1894 i ten poległy ur. jakoby w 1899, to ta sama osoba i zanim wzięli go w kamasze, to był przez kilka lat na zesłaniu?

Pozdrawiam
Krzysztof

P.S. Pytanie do polonistów – jak wznieść toast w dniu 4 lub 8 czerwca i ;) wypić zdrowie solenizanta Karpa ? - „Twoje zdrowie Karpie?” … bo chyba nie „Twoje zdrowie karpiu?” Za to mógłby się :twisted: .
Lance do boju, szable w dłoń!
Awatar użytkownika
krzymen
Posty: 300
Rejestracja: pn sie 29, 2011 11:30 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: krzymen » pn mar 16, 2015 10:26 pm

Cześć Tomku,

Znasz to?
г. Серпц, ул. Костюшки / miasto Sierpc, ul. Kościuszki
http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 499&page=1
участок воинов СА и военнопленных на католическом кладбище / kwatera żołnierzy AC i jeńców wojennych na cmentarzu katolickim
Количество могил / ilość mogił: 15
Захоронено всего / pochowano ogółem: 767
Захоронено известных / pochowano znanych (z nazwiska): 196
Захоронено неизвестных / pochowano NN: 571

Jest tego osiem stron, w tym sześć to spis pochowanych - nazwisko, imię, otczestwo - po polsku i po rosyjsku. Niestety żadnych stopni wojskowych ani przydziałów służbowych.

Pozdrawiam
Krzysztof
Lance do boju, szable w dłoń!
Awatar użytkownika
Thomas
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1478
Rejestracja: wt gru 01, 2009 8:40 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Thomas » pn mar 16, 2015 11:59 pm

Dostałem kilka miesięcy na to namiary! Niemniej dziękuję! :ok:
"Wśród mazowieckich złotych pól
Leży Wacława dzielny gród.
Tu Sierpienicy wody nurt
Wpada w ramiona siostry Skrwy."
Awatar użytkownika
Majsterek
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 765
Rejestracja: pn lis 15, 2010 11:20 pm

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Majsterek » pn lut 08, 2016 11:17 am

Jak długo jeszcze ten obelżywy napis będzie wychwalał zbrodniczą czerwoną armię? Proponuję wystosować do władz miasta sierpca żądanie zmiany lub zasłonięcia napisu na pomniku. Sądzę, że znajdą się chętni i w Sierpcu, i w tradytorze, aby taki apel podpisać.
Foty_I_2015 175.jpg
Foty_I_2015 175.jpg (407.41 KiB) Przejrzano 1420 razy
Proponuję zastąpić następujące słowa:
bohaterskim => zbrodniczym
wyzwolicielom => mordercom
z hitlerowskim okupantem => o wszechwładzę komunizmu
wdzięczni => zastraszeni
Awatar użytkownika
HETMAN
Stowarzyszenie
Posty: 571
Rejestracja: sob sty 12, 2013 2:00 pm
Lokalizacja: Płock

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: HETMAN » śr lut 10, 2016 7:35 pm

Witam
Szybciej będzie możne zamalować korektorem a potem napisać nowy ,sprawiedliwy napis :laughing:
Był już taki jeden co zniszczył pomnik Armii Radzieckiej w Sochaczewie a teraz jest w rządzie ministrem :zabawa:
Ja też chcę być ministrem np.minister od spraw survivalu :lol2:
Pozdrawiam
:papa:
Jam jest HETMAN,człowiek prawy,co za Polskie siedział sprawy.
Polskę chętnie bym wyzwolił,lecz mi Chruszczow nie pozwolił.
Awatar użytkownika
krzymen
Posty: 300
Rejestracja: pn sie 29, 2011 11:30 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: krzymen » śr lut 10, 2016 11:23 pm

Koledzy Hetman i Majsterek!

Przyznam, że z pewnym zdziwieniem czytam Wasze ostatnie posty ... :shock:

Majsterku, proponujesz zamianę dawnego cynicznego propagandowego napisu, niewątpliwie nie mającego wiele wspólnego z prawdą historyczną, na nowy napis, którego treść jest po prostu obelżywa. Takie przejście z jednej skrajności do drugiej.

Kol. Hetman – smarowanie na pomniku stojącym na cmentarzu na grobach poległych, to nie to samo co na pomnikach zbudowanych w środku miasta. Nie widzisz różnicy? To jest bezczeszczenie miejsca pochówku i to jest karalne (i słusznie).

Na pewno nie podpiszę się pod propozycją Majsterka. Jeżeli już zmieniać napis (a byłbym za), to na NEUTRALNY, np.:
"PAMIĘCI 770 ŻOŁNIERZY ARMII CZERWONEJ / POLEGŁYCH W LATACH 1944-1945 / SPOCZYWAJĄCYCH W TEJ KWATERZE"
I wsio! Bez żadnego „wyzwalania”. Dałbym sobie spokój ze słowem „bohaterskim”, choć żołnierzom sowieckim nie można odmówić bohaterstwa i ofiarności. Walczyli jednak za swoją ojczyznę, chcieli pokonać Niemców, odegrać się na nich za to, co tamci robili na ich ziemiach … i wrócić w jednym kawałku do mamusi. Sprawę wyzwalania jakiś tam „polaczków” zapewne większość z nich miała w … nosie. Niewątpliwie żołnierze sowieccy uwolnili nas od krwawej okupacji niemieckiej, tak jak w czasie I wojny światowej Niemcy i Austriacy wypędzili najokrutniejszego z zaborców. W obu przypadkach jeden okupant zastąpił drugiego ;)
Wcielenie w życie Waszych pomysłów na pewno zapewni Sierpcowi dużą popularność :lol: na łamach prasy rosyjskiej, a Rosjanie utwierdzą się w przekonaniu, że Polacy, w tym także mieszkańcy Sierpca, są rusofobami od urodzenia. Dostaniecie też specjalne podziękowanie od Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, a może nawet od MSZ, za ułatwianie :lol: im rozmów z Rosjanami i Białorusinami w sprawie upamiętniania polskich pochówków. Kto wie może Rosjanie w dowód wdzięczności ozdobią także stosownymi napisami np. cmentarz w Katyniu?

Na cmentarzu w Sierpcu, dokładnie w tej kwaterze, powinna się jednak pojawić druga tablica o następującej treści:
"PAMIĘCI 66 ŻOŁNIERZY ARMII NIEMIECKIEJ / POLEGŁYCH I ZMARŁYCH W LATACH I WOJNY ŚWIATOWEJ / SPOCZYWAJĄCYCH W TEJ KWATERZE"
Leżą oni dokładnie pod grobami czerwonoarmistów i nic nie wiadomo, aby gdzieś przeniesiono ich szczątki.
Jeżeli nadal uważacie, że sprawa nie jest poważna i można z niej sobie robić kabaret, to proponuję inną wersję. Oczywiście w wypadku, jeżeli stary napis ku czci czerwonoarmistów zostanie zachowany.
"PAMIĘCI SPOCZYWAJĄCYCH W TEJ KWATERZE / 66 ŻOŁNIERZY BOHATERSKIEJ ARMII NIEMIECKIEJ / POLEGŁYCH I ZMARŁYCH W LATACH I WOJNY ŚWIATOWEJ / W WALCE Z ROSYJSKIM ZABORCĄ / W STULECIE OGŁOSZENIA AKTU 5 LISTOPADA 1916 ROKU / WDZIĘCZNI MIESZKAŃCY POWIATÓW SIERPCA, PŁOCKA I MŁAWY"
Będzie akurat pasował do starego napisu :lol:
Życze dobrej nocy ...
Krzysztof
Lance do boju, szable w dłoń!
Awatar użytkownika
Majsterek
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 765
Rejestracja: pn lis 15, 2010 11:20 pm

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Majsterek » czw lut 11, 2016 9:51 am

"PAMIĘCI SPOCZYWAJĄCYCH W TEJ KWATERZE / 66 ŻOŁNIERZY BOHATERSKIEJ ARMII NIEMIECKIEJ / POLEGŁYCH I ZMARŁYCH W LATACH I WOJNY ŚWIATOWEJ / W WALCE Z ROSYJSKIM ZABORCĄ / W STULECIE OGŁOSZENIA AKTU 5 LISTOPADA 1916 ROKU / WDZIĘCZNI MIESZKAŃCY POWIATÓW SIERPCA, PŁOCKA I MŁAWY"
To dobre, jakby takie zestawienie (razem z istniejącym na pomniku napisem) się tam pojawiło, to byłaby puenta. Ale i tak myślę, ze mało kto zrozumiałby przekaz.

A tak całkiem poważnie, mój pomysł faktycznie jest trochę dosadny, nie nadaje się do zastąpienia istniejącego na pomniku, ale jeśli miałaby stanąć tam stosowna tablica informacyjna, to myślę że jak najbardziej, takie ujęcie nie jest w niczym nieprawdziwe:

Zbrodniczym żołnierzom armii radzieckiej => przebieg "wyzwalania" samego Sierpca i okolic, mordowanie kogo popadnie i gdzie popadnie;
mordercom Polski => w ilości zamordowanych Polaków w czasie wojny i PRL żołnierze przecież, rosyjscy nie ustępowali niemieckim, brali czynny współudział wykonując rozkazy mordercy Stalina;
poległym w walce o wszechwładzę komunizmu => w tym punkcie nic nie zmieniło się od rewolucji i nic od 1920 przez "Wielką wojnę ojczyźnianą", i pewnie do dziś jak się ostatnio okazuje;
zastraszeni mieszkańcy => strach to najlepsze słowo, by opisać zachowanie ludności polskiej podczas "wyzwolenia".

Rozumiem i zgadzam się że są to sformułowania dosadne, ale czy na pewno obelżywe?
Czy Jałta nie była "Morderstwem" Polski? Wyrokiem przekreślającym ofiarę poniesioną przez walczący w czasie wojny naród? Zadanym również przez sojuszników, upodleniem z którego do dziś nie możemy się jako naród podnieść, o czym dobitnie śwadczy treści istniejącej do dziś tablicy na pomniku. Na pewno obelżywa.
Nie powinniśmy bać się otwarcie zakomunikować, czym było "wyzwolenie", obława augustowska, itd.

Tak czy owak, istniejący napis powinien zniknąć.
Propozycja tablicy informującej całościowo o tym miejscu (kwatera I wojenna) jest najbardziej stosowna.
Awatar użytkownika
Nieostatni
Posty: 645
Rejestracja: pt wrz 24, 2010 10:49 pm
Lokalizacja: W-wa (rzut beretem)

Re: Kwatera wojenna żołnierzy Armii Czerwonej - Sierpc

Postautor: Nieostatni » pt lut 12, 2016 6:57 pm

"Stary", lecisz po bandzie, wyhamuj. To do Majsterka użyłem formy "per ty", bo podobnie jak Ty, czuje się Tu swobodnie, swojsko, a tematy poruszane na forum i Jego uczestnicy są mi bliscy.
Chciałbym aby Tradytor i Sierpc pozostał niezauważony, uniknął rozgłosu jaki niedawno uzyskało nieodległe Pieniężno, za sprawą "Sputnika" ze wschodu. Aktualność znanego wschodniego powiedzenia niezmienne trwa – ciszej jedziesz, dalsze budiesz.
Temat "Kwatera I i II WŚ w Sierpcu" jest mi tak samo bliski jak "Kwatera Łączka" - viewtopic.php?f=79&t=3567&p=18302&hilit ... zki#p18302 , były pomnik na warszawskim Placu Wileńskim "Czterech śpiących" - "trzech walczących", czy wreszcie pomnik gen. I. Czerniachowskiego w Pienężnie http://pl.sputniknews.com/opinie/201512 ... rowie.html
Moje stanowisko na temat zlikwidowania Kwatery poległych w I WŚ i pochowania na tym miejscu poległych Czerwonoarmistów w II WŚ w pobliskim rejonie, oraz renowacji kwatery i pomnika w 2009 roku pozostaje bez zmian. Potwierdzam sformułowania z dni 3 i 4 stycznia 2011r. oraz 14 marca 2011r. zawarte na str.1 tego wątku.
Nieostatni

Wróć do „Cmentarze wojenne i wojskowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość