Strona 1 z 3

Cmentarz I WŚ - Góry (Królewski Las, pow. płocki)

: śr gru 22, 2010 8:44 pm
autor: Sloma
Krzywy Borek znajduje się po lewej stronie ostrego zakrętu w Popłacinie. (znamienne ograniczenie prędkości)
Co do Królewskiego Lasu to podpowiedzią są strofy z wiersza Broniewskiego wyryte na pomniku, ot mała zagadka :papa:

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: śr gru 22, 2010 9:59 pm
autor: Nieostatni
Witaj!
Broniewski z pomnika spogląda na południe za Wisłę. Dzięki podpowiedziom usera słoma proponuję skan. Jest to niemieckie ksero polskiej 1:25000. Całość znajdziesz w WIG 25piątki P38-S29 H Sotschewka(Soczewka). Niestety nie trafiłem na oznaczenie cmentarza. Pozdrawiam
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: śr gru 22, 2010 10:58 pm
autor: kwis
Przekraczając Wisłę opuszczamy obszar Pojezierza Dobrzyńskiego, na krawędzi którego leży prawobrzeżny Płock i wstępujemy na teren Kotliny Płockiej. Schodząc z mostu trafiamy pod wiadukt kolejowy linii PŁOCK - KUTNO.

Skręcamy w ulicę Zieloną i po przebyciu ok. 4,5 km wkraczamy na tereny leśne tzw. Krzywy Borek. Dochodzimy do wsi Dierżąźnia i szlak wprowadza nas na teren Gostynińsko Włocławskiego Parku Krajobrazowego. Na terenie marszu największy i najciekawszy rezerwat przyrody Jastrząbek oraz dwa nieduże jeziora Sendeń i Jeziórko. Na terenach bagiennych rzadkie gatunki roślin: rosiczka i widłak. Ciekawa i urozmaicona rzeźba terenu - bogaty drzewostan z przewagą sosny, dębów, modrzewi, brzozy. Do szczególnie cennych w rezerwacie, należy ponad sto czterdziestoletni drzewostan modrzewiowo-dębowo-sosnowy

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: śr gru 22, 2010 11:12 pm
autor: Nieostatni
Niemcy cofali się w kierunku Łącka i Gostynina. Być może cmentarz o którym wspomniał org.pl, przy szosie u wylotu z Łącka, to miejsce spoczynku wspomnianych Niemców poległych (120żołnierzy) w rejonie Krzywego Borku. Ja nie znam tamtych okolic, ale skoro piszesz między Krzywym Borkiem a Królewskim Lasem jest spory kawałek drogi, to domyślam się że lokalizacja Królewskiego Lasu jest Ci znana. Być może w Królewskim Lesie gdzie zmarło 200 żołnierzy, ich szczątki mogły również trafić na ten sam cmentarz pod Łąckiem.
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: śr gru 22, 2010 11:58 pm
autor: Sloma
Królewski Las to tereny leśne w Górach. Odległość od Krzywego Borku dzisiaj rzeczywiście jest znacząca. Trafiłem na mieszkańca Gór który ma opowiedzieć genezę nazwy " Krzywy Borek". Może to wniesie coś do poszukiwań.
Pragnę przypomnieć że układ dróg w okresie opisywanym był znacząco inny niż obecnie i rozkład przestrzeni leśnych ( ich granice przebiegały inaczej ).

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: pn gru 27, 2010 2:17 am
autor: Nieostatni
Witaj!
Tylko tyle: Topogr. Specjal - Karte von Mittel-Europa 257 Plock. Nie kompletna, wg. mnie 1:100000 z 1914r.(?)
ScreenShot152 Płock - Góry 257.jpg
ScreenShot152 Płock - Góry 257.jpg (170.39 KiB) Przejrzano 2423 razy
Grossblatt nr.347 Plock 1936r. 1:100000 (siatka 2km)
ScreenShot153 Płock - Góry 347.jpg
ScreenShot153 Płock - Góry 347.jpg (164.11 KiB) Przejrzano 2423 razy
Pozdrawiam
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: wt gru 28, 2010 12:21 am
autor: Nieostatni
Widzę iż dysponujesz tekstami Marii Macieszyna, świetnymi i być może jedynymi materiałami w tej sprawie. Była człowiekiem o wszechstronnym renesansowym umyśle, propagatorką Towarzystwa Naukowego Płockiego. Jej prace etnograficzne na temat strojów ludowych okolic Płocka, artykuły publicystyczne w lokalnej prasie, mogą zawierać wiele wskazówek na tematy związane z I WŚ, szczególnie nie publikowany Pamiętnik Płocczanki. Autorce, wspólnie z mężem, trzykrotnie wydawanego Przewodnika po Płocku nie mogły ujść uwadze (zresztą zamieszczasz próbkę wspomnień) cmentarze wojenne.
Nie jestem znawcą przebiegu działań frontowych, kiedy Płock był bezpośrednio zamieszany w zawieruchę frontu wschodniego. Nie toczyły się tu na szczęście operacje, które przeszły do historii. Po klęsce Rosjan pod Tanenbergiem , nad jeziorami mazurskimi i zdobyciu Łodzi, front w czasie pierwszej zimy ustabilizował się na linii Giżycko, Pisz, Płock, Wisła, Bzura, Rawka, Bolimów, Nida, Tarnów, Gorlice, linia Karpat. W lutym 1915r. Niemcy weszli do Płocka, w sierpniu wrócili Rosjanie, po paru dniach wkroczyli ponownie Niemcy, by pod koniec sierpnia ustąpić Rosjanom. W październiku artyleria niemiecka nękała Rosjan i miasto z Radziwia(uszkodzono wieżę ciśnień). W listopadzie Wisłę forsują Rosjanie pod dowództwem gen. Rennenkampfa, a Płock w ciągu tygodnia przypomina obóz wojskowy. Walki trwają na lewym brzegu Wisły, w lasach Równiny Kutnowskiej i poniżej skarpy na terenach nadrzecznych. Ponownie do miasta wkraczają Niemcy, w 1916 roku budują stały most drewniany dla celów wojskowych. Cmentarze wojenne musiały się znaleźć w tej okolicy z racji prowadzonych działań frontowych, ginęli tu ludzie i tu ich grzebano. Na razie strona: http://www.archiwum.plock.com/mpn.php?start=true - miejsca pamięci jest nie dostępna, w budowie. Pewnie uchyli niebawem rąbka tajemnicy.
Załączam ruchy wojsk obu stron, znaczone na podręcznych schematycznych mapach operacyjnych.
Natarcie 9 niemieckiej Armii. Operacja Wisła i San, październik 1914r.
ScreenShot154 Październik 1914r.jpg
ScreenShot154 Październik 1914r.jpg (100.79 KiB) Przejrzano 2403 razy
Ofensywa pod Łodzią, grudzień 1914r. Łódzkie Verdun - Brzeziny. Zimowy front - Wisła, Bzura, Rawka, Pilica, Nida.
ScreenShot155 grudzień 1914r.jpg
ScreenShot155 grudzień 1914r.jpg (97.23 KiB) Przejrzano 2403 razy
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: wt sty 04, 2011 4:46 pm
autor: Nieostatni
Tak Maria Macieszyna była prawdziwym skarbem w Płocku. Jej notatki, publicystyka w prasie, Przewodnik po mieście i okolicy, to Sezam otwierający się na Jej ukochane hasło Płock. W poprzednim Twoim liście cytowałeś jej zapisek z 16.06.1918r., a dziś cytujesz następny Jej zapisek, tego samego hasła z datą o rok późniejszą, w którym jest umieszczona wypowiedź innej znanej osoby z "płockiego świecznika - profesorowej Rutskiej". To są niepodważalne dowody na istnienie tych cmentarzy z I WŚ.
Liczę na kolegę Sloma, który wspomniał o mieszkańcu Gór mogącym wnieść coś istotnego i mimo wszystko popytał bym w Nadleśnictwie w Łącku. Wypatruję nowych wiadomości ściskając kciuki. Pozdrawiam
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: śr sty 05, 2011 2:55 pm
autor: Nieostatni
Podany przez Ciebie link dotyczy cmentarza niemieckiego z 1939r. nad jez. Górnym. Nas interesuje cmentarz z I WŚ w miejscowości Góra, w odległości ok.2km od jeziora Górne.
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: śr sty 05, 2011 4:44 pm
autor: Nieostatni
Jeszcze nie trąbie, ale już wiwatuje. Światowa kartografia przed laty uznała polskie WIG-owskie mapy 1:100000 z lat trzydziestych XXw, za najwyższe osiągnięcie i najlepsze edycje w światowym rankingu. I ja po raz n-ty to potwierdzam. Dzięki notatkom Marii Macieszyny, kwerendzie usera kazet-kz i wyżej wspomnianym WIG-owskim wspaniałościom, problem cmentarza z czasów I WŚ w Górze został, śmiem twierdzić rozwiązany. Pozostaje lustracja w terenie.
Załączam skany. W legendzie podaje przybliżoną skalę odwzorowania w oparciu o widoczną siatkę mapy. Obiekt zaznaczony strzałką.
ScreenShot160 Góry I WŚ 1.0km.jpg
ScreenShot160 Góry I WŚ 1.0km.jpg (143.47 KiB) Przejrzano 2353 razy
ScreenShot162 Góry I WŚ 0.5 km.jpg
ScreenShot162 Góry I WŚ 0.5 km.jpg (118.29 KiB) Przejrzano 2353 razy
Pozdrawiam
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: śr sty 05, 2011 4:48 pm
autor: bluemen123
Widzę, .że cmentarz się znalazł :) I tak jak przypuszczałem.

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: śr sty 05, 2011 5:03 pm
autor: Nieostatni
bluemen123 pisze:Nie Góra a Góry i nie jezioro Górne a Górskie.
Przepraszam za moje potknięcia. Cieszę się, że udało nam się. Myślę, że będziesz w stanie potwierdzić Swe przypuszczenia wizytą w terenie. Jeszcze raz dziękuję.
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: śr sty 05, 2011 9:17 pm
autor: bluemen123
Na wiosnę można będzie w grupie odwiedzić i dokładnie namierzyć ten cmentarz. Ciekawe czy zwłoki zostały ekshumowane. Bo jeśli nadal tam są przydałoby się załatwić jakaś tablicę pamiątkową, żeby takie miejsca nie zostały zapomniane. Pozdrawiam

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: śr sty 05, 2011 11:50 pm
autor: Nieostatni
W 1920r II Rzeczpospolita podjęła decyzję szybkiej budowy, strategicznej, obwodowej linii kolejowej na trasie: Łódź -Kutno - Płock - Sierpc - Nasielsk. Jak podaje mapa P-38 S-29 Płock WIG 1930, cmentarz pozostawiono w spokoju, choć niemiecka mapa 1:25000 z 1941r. do cmentarza z I WŚ się nie przyznaje(ciekawe, brak na mapie?). Na całym odcinku, po za węzłami technicznymi szlak był jednotorowy. W czasie PRL-u dla potrzeb Petrochemii zdaje mi się, na szlaku w rejonie Płock - Radziwie dołożono drugi tor. Ty znasz tą sytuację doskonale, znając teren. Jeśli drugą nitkę toru dołożono po stronie północno zachodniej, to cmentarz mógł na tym ucierpieć częściowo, albo całkowicie znaleźć się w granicach plantu szlaku, czyli w wykopie. Boje się, bo mapa 50-tka wydanie 1983r. cmentarza już nie pokazuje, choć nie odnotowuje też i drugiego toru na wspomnianym odcinku. Gdyby jednak ułożono w tym rejonie drugi tor, w wykopie którego znalazł by się teren cmentarza, to znając ówczesne zainteresowanie śladami historii, nikomu nie przyszła by do głowy myśl, o ekshumacji żołnierskich szczątków. Zatajono i przemilczano by ten fakt. Penetracja w terenie jest konieczna.
Załączam skan: niemiecka 1:25000 z 1941r., siatka odpowiada odległości 1.0km w terenie.
ScreenShot163 Góry siatka 1.0km.jpg
ScreenShot163 Góry siatka 1.0km.jpg (180.64 KiB) Przejrzano 2325 razy
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: czw sty 06, 2011 2:19 pm
autor: Nieostatni
Jeszcze prośba do Thomas-a. Gorąca!
Czy mógł byś uzupełnić ten teren, to miejsce - skanem fragmentu Swojej mapy, którą prezentowałeś w wątku "Cmentarz w Łącku - (Krzyż w lesie)? Dziękuje
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: czw sty 06, 2011 2:45 pm
autor: Thomas
Proszę bardzo!
DSC_4205.JPG
DSC_4205.JPG (275.66 KiB) Przejrzano 2309 razy
I jaka niespodzianka!
Zaznaczone "Miejsce Pamięci". Poza przez was wskazanym natrafiłem na 3 inne w okolicy, co niżej prezentuję.
Pozdrawiam!
DSC_4205_ZAZN.JPG
DSC_4205_ZAZN.JPG (113.47 KiB) Przejrzano 2309 razy

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: czw sty 06, 2011 4:13 pm
autor: Nieostatni
Życie jest piękne, ale czasami płata figle:
1. Wg.mapy szlak PKP pokazano jako dwutorowy, zelektryfikowany.
2. Punkty A i B to chyba kominy. A - cegielnia, B - browarek (gdzieś i w tych dniach czytałem) do likwidacji, lub w likwidacji.
3. Punkt C, pomnik miejsce rozstrzelania mieszkańców Płocka w 39r., wcześniej o tym pisałem.
4. Punkt D jest nowym,znalezionym przez Ciebie - prawdopodobnie to cmentarz osadników niemieckich lub holenderskich.
Dobra robota, ale niestety jeszcze trochę niespodzianek przed Nami.
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: czw sty 06, 2011 4:24 pm
autor: Thomas
Całkiem możliwe, że to kominy. To były tylko moje przypuszczenia :)

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: czw sty 06, 2011 4:48 pm
autor: Nieostatni
Świetnie, oby to było światełko w tunelu. Będzie dłużył się czas w oczekiwaniu na wiosnę i wieści z "poligonu". Dziękuję i pozdrawiam
Nieostatni

Re: Krzywy Borek i Las Królewski - okolice Płocka

: czw sty 06, 2011 6:40 pm
autor: org.pl
kazet-kz pisze:Należy szukać wg mapy tu, gdzie czarna strzałka... znam to miejsce, ale do głowy by mi nie przyszło, że tam mogą być cmentarze.
Mam tą mapę (WIG 1930) skalibrowaną na Ozim więc z trafieniem nie powinno być problemu. Z chęcią się wybiorę w teren jak tylko pogoda pozwoli.