Cmentarz wojskowy - Rokicina (pow. sochaczewski)

[zbyszekg9]

Jest to samodzielny cmentarz wojenny żołnierzy Wojska Polskiego poległych we wrześniu 1939 roku. Na cmentarzu znajdują się mogiły oraz drewniany krzyż z tabliczkami upamiętniającymi poległych żołnierzy w Bitwie nad Bzurą (pochowano około trzystu żołnierzy Wojska Polskiego). Wśród nich są także żołnierze pochodzenia żydowskiego, między innymi: Henryk Koch, Abusz Waserman.
Zidentyfikowani (nie wszystkie imiona są znane): Bańdziński, Chojnowski Walenty, Delatowski Leon, Deskiewicz Jan, Domański Bronisław, Kaliński Kazimierz, Kamiński Marian, Kapuściak Marian, Kieszkowski Bronisław, Koch Henryk, Kocielniak Edmund, Kolasa Franciszek, Kozłowski Jan, Kruk Józef, Krzeczyński, Maćkowiak Kazimierz, Majewski Leon, Moldrzykowski Józef, Murynka Wasyl, Ostrowski Stanisław, Parchomczuk Paweł, Pawlak Bogumił, Pawłowski Bolesław, Petrowski Bolesław, Popielawski Władysław, Porządny, Rajski Stanisław, Rusinowski Bolesław Bronisław, Sławski Stefan, Smyczyński Stanisław, Stachowicz Tadeusz, Struczyk Ryszard, Szulakowski Józef, Talak Zygmunt, Tasik Józef, Trębowicz Julian, Urbaniak Bolesław, Walczak Bronisław, Waserman Abusz, Wesołowski Leon, Wierzchowski Tadeusz, Wojciechowski Edward, Wyrwa Jan, Zapuściak Marian.
Administratorem cmentarza jest Urząd Gminy Młodzieszyn. Cmentarz jest położony w Lesie Młodzieskim w pobliżu wsi Rokicina (niektóre źródła podają jako lokalizacje wieś Radziwiłówka).

Tekst za: http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,rad ... -roku,6702

[fuchsi]

Witam kolego,

przepraszam. To nie cmentarz "wojskowy" to cmentarz "wojenny" i jaki taki znajduje sie pod ochronna panstwa. Cmentarz "wojenny" nie jest ochronniony.
To chyba wydaje sie jako "liczenie grochu" ze moje strony, ale ma to prawne znaczenie i konsekwencje.
W sytemie prawnym nie ma takiego statusu - wojskowy-.
Pierwsze regulacje dot. cmentarze wojenne zawiera traktat wersajski, w Polsce obowiazuje ustawa z roku 1934 z nastepnymi regulacjami.

pozdrawiam

[zbyszekg9]

Dziękuję fuchsi za to uzupełnienie. Przyznam, że nigdy nie zastanawiałem się nad prawnymi aspektami różnicującymi cmentarze wojskowe i wojenne. Raczej potocznie podchodzę to tematu i traktuję te pojęcia zamiennie. I chyba nie tylko ja. We wsi Budy Stare jest podobny w swojej wymowie cmentarzyk (zobacz: viewtopic.php?f=79&t=5068), który wskazuje tabliczka ustawiona przy drodze "Cmentarz wojskowy".
Pozdrawiam

[fuchsi]

Witam,
dziekuje za zainteresowanie. Nie chce niekogo nie nudzic i nie robic szkolenie prawne, nikomu nie chce rozkazywac co ma robic. Jestem gosciem w tym kraju i tak postaram sie zachowywac.
Tylko i wylacznie mnie chodzi o praktyczne konsekwencie. Na przyklad, kiedy hieny przekopia "cmentarz/grob wojskowy" - to pozostanie pytanie moralnej odpowiedzalnosci. Kiedy poruszaja sie na "cmentarz wojenny" - odpowiedzalnosc karne.
Oto wyciagy z ustawy:
USTAWA
z dnia 28 marca 1933 r. o grobach i cmentarzach wojennych
Opracowano na podstawie: Dz. U. z 1933 r. Nr 39, poz. 311, z 1959 r. Nr 11, poz. 62, z 1998 r. Nr 106,
poz. 668, z 2002 r. Nr 113, poz. 984, z 2005 r. Nr 169, poz. 1420, Nr 175, poz. 1462, z 2006 r. Nr 144, poz. 1041.

Art. 1.
1. Grobami wojennymi w rozumieniu ustawy są:
1) groby poległych w walkach o niepodległość i zjednoczenie Państwa
Polskiego,
2) groby osób wojskowych, poległych lub zmarłych z powodu działań
wojennych, bez względu na narodowość,
3) groby sióstr miłosierdzia i wszystkich osób, które, wykonując zlecone im
czynności przy jakiejkolwiek formacji wojskowej, poległy lub zmarły z
powodu działań wojennych,
4) groby jeńców wojennych i osób internowanych,
5) groby uchodźców z 1915 r.,
6) groby osób wojskowych i cywilnych, bez względu na ich narodowość, które
straciły życie wskutek represji okupanta niemieckiego albo sowieckiego po
dniu 1 września 1939 r.,
7) groby i cmentarzyska prochów ofiar niemieckich i sowieckich obozów,
8) groby osób, które straciły życie wskutek walki z narzuconym systemem i
represji totalitarnych w okresie od 1944 r. do 1956 r.
2. Groby rodzinne, chociażby w nich były umieszczone zwłoki osób, wymienionych
w ust. 1, nie są grobami wojennemi.
3. Cmentarzami wojennemi w rozumieniu ustawy niniejszej są cmentarze, przeznaczone
do chowania zwłok osób, wymienionych w ust. 1.
4. Groby wojenne zasadniczo powinny być zgrupowane na cmentarzach wojennych

Art. 5.
Przeprowadzanie robót ziemnych, wznoszenie pomników i innych urządzeń na cmentarzach i grobach wojennych wymaga zezwolenia wojewody.......................

Art. 6.
1. Groby i cmentarze wojenne pozostają pod opieką Państwa;.......................

Art. 7.
Bezpośredni dozór nad stanem grobów i cmentarzy wojennych sprawują gminy,..........

Art. 9.
Kto naruszy postanowienia art. 4 ust. 2 i art. 5 oraz kto zachowuje się na cmentarzu lub grobie wojennym w sposób nie licujący z powagą miejsca, jeżeli czyn nie stano-wi przestępstwa, podlegającego karze surowszej, ulega w drodze administracyjnej karze aresztu do 6 tygodni i grzywny do 500 zł lub jednej z tych kar.

2013-09-03

Przepraszam, ze zrobilo sie tak dlugo. Pozdrawiam

[zbyszekg9]

Nie chce niekogo nie nudzic i nie robic szkolenie prawne, nikomu nie chce rozkazywac co ma robic

Nie ma sprawy. Każdą tego typu informację traktuję jako wartość dodaną. Człowiek uczy się całe życie.

Jestem gosciem w tym kraju

To akurat nie ma tu nic do rzeczy.
Pozdrawiam serdecznie

[fuchsi]

Dziekuje.

jak widac, ustawa nie zawiera slowo "cmentarz wojskowy" - wiec tak odznakowany cmentarz/grob - nie podlega ochronna panstwowa.
Teraz wiedze odpowiedzialnosc na strone miasto/gminy. Czas na zmiane.

Zycze zdrowia

[Nieostatni]

Dzięki fuchsi za wkład jaki wniosłeś do tematu cmentarzy wojennych. Dziwny ciągle niezrozumiały i obcy element w świadomości władz i społeczeństwa, a jednocześnie tak ważny w naszym odczuciu.
Korci by chwycić jeden z emblematów sędziego - drewniany młotek do uciszania gawiedzi na sali sądowej. Chciało by się go użyć po zamianie drewnianego kowadła na czerep hieny - wandala, grasujących na tych skrawkach ziemi gwarantującej Im święty spokój przez wszystkie strony pozostających przy życiu.
Uszanujmy pamięć Tych którzy zostawili Tu swój jedyny skarb życie w imieniu kaprysu "władców", którym wydawało się, iż rządzą Światem.

Nieostatni

[krzymen]

To nie cmentarz "wojskowy" to cmentarz "wojenny" i jaki taki znajduje sie pod ochronna panstwa. (…) W sytemie prawnym nie ma takiego statusu - wojskowy-.

Witaj Fuchsi. Dodam parę zdań do Twoich informacji, choć trafiłeś w sedno sprawy. Rzeczywiście ani w ustawie o cmentarzach wojennych (1933), ani w ustawie o grzebaniu zmarłych nigdy nie było pojęcia „cmentarz wojskowy”. Nie chodzi tu bowiem o status prawny, a o formę zarządzania. W latach 1918-1920 Polska przejęła po zaborcach wiele cmentarzy wojskowych. Były to cmentarze garnizonowe. 15 z tych cmentarzy wojskowych/garnizonowych trafiło pod zarząd Kurii Biskupiej Wojska Polskiego. Cmentarze wojskowe w małych garnizonach przekazano Ministerstwu Robót Publicznych. Podam parę przykładów:
Cmentarz Wojskowy na Powązkach w Warszawie. Założony w 1912 r. jako cmentarz garnizonowy dla żołnierzy wyznania prawosławnego. I w.ś. szybko zweryfikowała te założenia. W 1918 r. cmentarz przejęli Polacy i był pod zarządem Kurii Biskupiej WP. Grzebano tam żołnierzy wyznań chrześcijańskich, ale była także wydzielona kwatera dla ateistów, żydów i muzułmanów. Obok pułkownika wyznania mojżeszowego spoczywa tam por. pilot, który był Tatarem polskim. Na tym cmentarzu grzebano żołnierzy zawodowych w służbie czynnej i w stanie spoczynku oraz żołnierzy służby zasadniczej i weteranów. Grzebano także członków rodzin żołnierzy garnizonu warszawskiego. Po II w.ś. zarząd objęło LWP, a w latach 60-tych nekropolia została cmentarzem komunalnym, tak jak wszystkie cmentarze wojskowe. Zostało to wykorzystane przez „towarzyszy” do likwidacji wielu grobów zasłużonych oficerów armii II RP i prawie całej kwatery poległych w maju 1926 roku …

Cmentarz wojskowy w Grudziądzu. Jest to dawny cmentarz garnizonowy (Garnisonfriedhof) Festung Graudenz, założony jeszcze przez Prusaków. Tzw. górny cmentarz był używany także przez WP. Chowano tam żołnierzy zmarłych z ran w 1920 oraz oficerów i podoficerów zawodowych. Szybko musiano założyć także tzw. dolny cmentarz. Jest tam kilkaset grobów żołnierzy WP z lat 1920-1939. Cmentarz b. dobrze utrzymany. Ocalał chyba tylko dlatego, że obok żołnierzy WP pochowano czerwonoarmistów i cmentarz uzyskał status cmentarza wojennego.

Przyznam, że nigdy nie zastanawiałem się nad prawnymi aspektami różnicującymi cmentarze wojskowe i wojenne. Raczej potocznie podchodzę to tematu i traktuję te pojęcia zamiennie.

Zbyszku, w Twoim przypadku to nie jest szkodliwe ale gorzej, że nad prawnymi aspektami nie zastanawiają się urzędnicy i też traktują te pojęcia zamiennie i … dowolnie. To widać na tabliczkach informacyjnych! Na cmentarzu wojennym powinny spoczywać wyłącznie osoby – żołnierze i cywile – które straciły życie w wyniku działań wojennych. Chowanie zmarłych w późniejszym okresie (np. dowódców) jest w zasadzie niezgodne z ustawą!
Jak już wyżej napisałem cmentarze wojskowe to były cmentarze garnizonowe. Oczywiście są tam też groby poległych, ale tylko one mają status grobów wojennych. Reszta takiego cmentarza nie powinna mieć takiego statusu.

jak widac, ustawa nie zawiera slowo "cmentarz wojskowy" - wiec tak odznakowany cmentarz/grob - nie podlega ochronna panstwowa.

Fuchsi, nie zgadzam się! Taki cmentarz/grób jest na pewno wpisany do ewidencji jako cmentarz wojenny i podlega ochronie. To, że na tabliczce widnieje określenie „cmentarz wojskowy” świadczy tylko o „kompetencjach” niektórych urzędników.
Pozdrawiam
Krzysztof

[fuchsi]

Szanowny Panie Kolego,
"ustawa" ma wyszsza range w systemie prawnym jak "zarzdzania". Wiec ustawa obowiazuje.
Po roku 1919 obowiazywal jako prawo miedzynarodowego "traktak wersajski, bo w nowym systemie prawnym jeszcze nicze nie bylo. Przez Rz. Polske byl podpisany traktat. W tym nie byla mowa o cmentarzach garnizonowych. To byli tu juz rzecze wewnetrzne. Traktaak wersajski obejmuje groby/cmentarze wojenne, wiec, przypuszczam, w pierwszej kolejnosci pirwszenno wojennych jal i z napoleonskich, szwerdzkich itd.
Co zostalo wpisany do rejestru zabytkow - do calkowite inna sprawa.

pozdrawiam

[krzymen]

Szanowny Panie Kolego,
"ustawa" ma wyszsza range w systemie prawnym jak "zarzdzania". Wiec ustawa obowiazuje.

Sehr geehrter Herr Fuchsi!
Przecież ja się z Tobą zgadzam! Terminologia używana na tabliczkach informacyjnych powinna być zgodna ze statusem prawnym.
A tak à propos terminologii – dlaczego na naszym forum Cmentarze cywilne i Ślady poepidemiczne są umieszczone w dziale MARTYROLOGIA? Śmierć – ludzka rzecz – każdy z nas na coś umrze, ale co ma wspólnego śmierć ze starości lub z powodu epidemii z martyrologią? Większość zmarłych nie była ani męczennikami ... ani świętymi

Przez Rz. Polske byl podpisany traktat. W tym nie byla mowa o cmentarzach garnizonowych. To byli tu juz rzecze wewnetrzne.

Ależ oczywiście!

Traktaak wersajski obejmuje groby/cmentarze wojenne, wiec, przypuszczam, w pierwszej kolejnosci pirwszenno wojennych jal i z napoleonskich, szwerdzkich itd.

Postanowienia punktów 225 i 226 Traktatu Wersalskiego dotyczyły grobów wojennych z Wielkiej Wojny 1914-1918 (Weltkrieg) Groby wcześniejsze, np. groby z wojny francusko-pruskiej zostały objęte ochroną na podstawie innych umów między Francją a Niemcami.

Co zostalo wpisany do rejestru zabytkow - do calkowite inna sprawa.

Miałem na myśli ewidencję grobów i cmentarzy wojennych! Rejestr zabytków to zupełnie inna sprawa. Grób wojenny nie musi być zabytkiem!
Pozdrawiam
Krzysztof