Drodzy użytkownicy. Docierają do nas zgłoszenia o trudnościach w logowaniu do forum. Dotyczy to niektórych użytkowników, a może być spowodowane awarią z którą jakiś czas temu mieliśmy do czynienia.
Jeśli nie możesz zalogować się na swoje konto, prosimy o informację na adres: logowanie@tradytor.pl - niezbędne może być zresetowanie hasła, w którym pomożemy. Pozdrawiamy.

Zabytkowy pomnik w Piotrkowie Trybunalskim

Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2476
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Zabytkowy pomnik w Piotrkowie Trybunalskim

Postautor: bobola » ndz paź 19, 2014 4:27 pm

Na Starym cmentarzu w Piotrkowie Trybunalskim, przypadkowo znalazłem, oznaczony jako zabytek, pomnik nagrobny, który jest dla mnie enigmatyczny. Pochowany jest tutaj, chyba wojskowy LEUT ale cmentarz cywilny, prawdopodobnie Niemiec, ale reszty napisu nie potrafię odszyfrować, jedynie 18 I 1915 to data śmierci. Metalowa wskazuje, że był to ktoś ważny i zasłużony dla piotrkowian, ale o tym nic nie napisano.
Bardzo proszę o rozszyfrowanie całości napisu. Z góry dziękuję :mruga:

bobola
Załączniki
PA180044-tr.Piotrków Tryb.jpg
PA180044-tr.Piotrków Tryb.jpg (84.4 KiB) Przejrzano 880 razy
PA180043-tr.Piotrków Tryb.jpg
PA180043-tr.Piotrków Tryb.jpg (72.08 KiB) Przejrzano 880 razy
PA180045-tr.Piotrków tabl.jpg
PA180045-tr.Piotrków tabl.jpg (67.71 KiB) Przejrzano 880 razy
fuchsi
Posty: 427
Rejestracja: ndz sie 29, 2010 9:32 am

Re: Zabytkowy pomnik w Piotrkowie Trybunalskim

Postautor: fuchsi » ndz paź 19, 2014 9:39 pm

Witam,

nie moge rozwiazac ta zagadje :-(

Napis brzmi:
Leut Rudhefele

gef.(allen/polegl) 18,01,1915

W pruskim przegladzie strat wojsk wydawany przez ministerstwo w Berlinie w trybie 1.ws nie figuruje taki nazwisko. Wiec wzkazuje na cywyla.
pozdrawiam serdecznie
Auf ferner, fremder Aue, da liegt ein toter Soldat,
ein ungezählter, vergeßner, wie brav er gekämpft auch hat.
Awatar użytkownika
krzymen
Posty: 287
Rejestracja: pn sie 29, 2011 11:30 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zabytkowy pomnik w Piotrkowie Trybunalskim

Postautor: krzymen » pn paź 20, 2014 2:45 pm

Witam wszystkich,

Moim zdaniem po literach RUD. jest kropka, której nie zaczerniono ... więc jest to skrót od imienia RUDOLPH.
fuchsi pisze:W pruskim przegladzie strat wojsk wydawany przez ministerstwo w Berlinie w trybie 1.ws nie figuruje taki nazwisko. Wiec wzkazuje na cywyla.
Nie ma dowodu na to, że Leutnant Rud. Hefele był oficerem armii niemieckiej!

Niemcy dwukrotnie zajmowali Piotrków Trybunalski (13.08. i 29.09.1914) i dwukrotnie Rosjanie odbijali miasto (27.08. i 29.10.1914). Wreszcie do roboty wzięła się Cesarsko-Królewska Armia austro-węgierska :lol: i 17.12.1914 ostatecznie zdobyła Piotrków! Miasto było pod okupacją austriacką do listopada 1918 r. i stacjonowały tam także pododdziały Legionów Polskich.

Pozdrawiam
Krzysztof
Lance do boju, szable w dłoń!
fuchsi
Posty: 427
Rejestracja: ndz sie 29, 2010 9:32 am

Re: Zabytkowy pomnik w Piotrkowie Trybunalskim

Postautor: fuchsi » pn paź 20, 2014 7:34 pm

Witam,
no dodaje jako ciekawostwo:

Rudolf HEFELE *26.02.18?? Basel (Szwajcaria)
Sanitäts Unteroffizier -(podoficer sluzb sanitarnych)
leicht verwundet - lekko ranny

Jednostka i miejsce nie podano
srodlo: Preussische Verlustlisten Nr.1241 z dnia 13.09.1918 strona 26239

Innego Rudolfa nie ma.

pozdrawiam
Auf ferner, fremder Aue, da liegt ein toter Soldat,
ein ungezählter, vergeßner, wie brav er gekämpft auch hat.
Awatar użytkownika
krzymen
Posty: 287
Rejestracja: pn sie 29, 2011 11:30 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zabytkowy pomnik w Piotrkowie Trybunalskim

Postautor: krzymen » wt paź 21, 2014 10:57 am

Fuchsi, w austriackich listach strat też są żołnierze o nazwisku HEFELE, ale sami szeregowcy …
Czy jeszcze jakieś inne imię niemieckie można zapisać skrótem RUD.?
bobola pisze:Metalowa wskazuje, że był to ktoś ważny i zasłużony dla piotrkowian, ale o tym nic nie napisano.
Kol. Bobola. Nie sądzę aby Leutnant Hefele zasłużył się dla Piotrkowa Trybunalskiego. Odnowienie jego grobu bardzo dobrze świadczy o Towarzystwie Przyjaciół Miasta Piotrkowa Trybunalskiego. Odnowili grób-pamiątkę z I wojny światowej i nie ważne było dla nich, że nie jest to nagrobek wystawiony polskiemu żołnierzowi. Dość rzadki przykład właściwego podejścia. To jest grób wojenny i to, że znajduje się na cmentarzu cywilnym, w niczym nie zmienia jego statusu prawnego. Z racji podpisanych przez Polskę umów międzynarodowych, powinno się nim opiekować nasze państwo!
Pozdrawiam
Krzysztof
Lance do boju, szable w dłoń!
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2476
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Zabytkowy pomnik w Piotrkowie Trybunalskim

Postautor: bobola » wt paź 21, 2014 2:54 pm

Dziękuję za interesującą dyskusję.
Ja dodam, że piotrkowski cmentarz był i jest jeszcze podzielony na 3 cześći wyznaniowe:prawosławną, katolicką i ewangelicką bez podziału ogrodzdeniami, obecnie granice uległy zatarciu. Zmarły Niemiec mógł być katolikiem, mieszkańcem Piotrkowa, jeszcze przed wojną, jako cywil, zasłużony dla miasta?
Awatar użytkownika
krzymen
Posty: 287
Rejestracja: pn sie 29, 2011 11:30 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zabytkowy pomnik w Piotrkowie Trybunalskim

Postautor: krzymen » wt paź 21, 2014 7:44 pm

bobola pisze:Zmarły Niemiec mógł być katolikiem, mieszkańcem Piotrkowa, jeszcze przed wojną, jako cywil, zasłużony dla miasta?
Kolego Bobola, dlaczego tak upierasz się przy hipotezie, że poległy (gefallen) w 1915 r. Leutnant był osobą zasłużoną dla Piotrkowa Trybunalskiego? Piotrków był stolicą guberni piotrkowskiej w Cesarstwie Rosyjskim. Dlaczego zatem "zasłużony dla miasta" p. Hefele miałby tam pojawić się nagle w mundurze wrogiej armii ?
Nagrobek zapewne postawili mu towarzysze broni lub rodzina. Czy obok są jakieś groby, czy jest luźno? Może jest to pozostałość po większej kwaterze/mogile?
Uważam, że Ltn. Hefele mógł być oficerem K.u.K. Armee i na dowód załączam ten fragment austriackiej Verlustlisty:
Georg.Hefele.jpg
Georg.Hefele.jpg (21.11 KiB) Przejrzano 847 razy
Georg Hefele był szeregowcem 1 kompanii 3 pułku strzelców tyrolskich. Zmarł w szpitalu.
Rudolfa Hefele nie znalazłem, ale to o niczym nie świadczy.
Pozdrawiam
Krzysztof
Lance do boju, szable w dłoń!
fuchsi
Posty: 427
Rejestracja: ndz sie 29, 2010 9:32 am

Re: Zabytkowy pomnik w Piotrkowie Trybunalskim

Postautor: fuchsi » śr paź 22, 2014 5:12 am

Witam,

skrot "Rud" wzkazuje wiecej w kierunku "Rudolf".
Mozliwosciach powodu jest mnostwo. Bez sprawdzenia pozostana nam tylko hypotezy.

Ale faktem jest:
"Odnowienie jego grobu bardzo dobrze świadczy o Towarzystwie Przyjaciół Miasta Piotrkowa Trybunalskiego. Odnowili grób-pamiątkę z I wojny światowej i nie ważne było dla nich, że nie jest to nagrobek wystawiony polskiemu żołnierzowi. Dość rzadki przykład właściwego podejścia. To jest grób wojenny i to, że znajduje się na cmentarzu cywilnym, w niczym nie zmienia jego statusu prawnego. Z racji podpisanych przez Polskę umów międzynarodowych, powinno się nim opiekować nasze państwo!"
I to chcialbym pokreslic.

podrawiam
Auf ferner, fremder Aue, da liegt ein toter Soldat,
ein ungezählter, vergeßner, wie brav er gekämpft auch hat.

Wróć do „Cmentarze cywilne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość