Rygiel Wisły

Awatar użytkownika
Majsterek
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 651
Rejestracja: pn lis 15, 2010 11:20 pm

Rygiel Wisły

Postautor: Majsterek » ndz sty 22, 2012 5:35 pm

W związku z tematem Lini bunkrów obrony, pojawił się kolejny element krajobrazu do zbadania. Są to oczywiście rowy przeciwczołgowe. Po krótkiej analizie map topograficznych z okresu powojennego udało mi się wytyczyć przebieg rowów, na razie po północnej stronie miasta. Okazuje się, że linia ta oplata Płock od wschodu, a później biegnie na północny zachód.

Mapa Geotradytor

Przerwy w ciągłości linii spowodowane są częściową niwelacją wykopów. Mapy z których korzystałem pochodzą z lat 60`. W związku z tym aktualny stan rowów w terenie jest zapewne jeszcze bardziej okrojony.
Ostatnio zmieniony pt mar 16, 2012 7:01 pm przez Majsterek, łącznie zmieniany 4 razy.
Awatar użytkownika
fotolipowski
Posty: 46
Rejestracja: ndz sty 08, 2012 6:21 pm
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: fotolipowski » śr sty 25, 2012 9:41 am

Majsterek pisze:W związku z tematem Lini bunkrów obrony, pojawił się kolejny element krajobrazu do zbadania. Są to oczywiście rowy przeciwczołgowe. Po krótkiej analizie map topograficznych z okresu powojennego udało mi się wytyczyć przebieg rowów, na razie po północnej stronie miasta. Okazuje się, że linia ta oplata Płock od wschodu, a później biegnie na północny zachód.

Przerwy w ciągłości linii spowodowane są częściową niwelacją wykopów. Mapy z których korzystałem pochodzą z lat 60`. W związku z tym aktualny stan rowów w terenie jest zapewne jeszcze bardziej okrojony.

Wiem gdzie są i łaziłem po tych rowach po stronie południowej Wisły. Dokładnie rejon jeziora Sędeń i to są głebokie transzeje.
Awatar użytkownika
marsjanin23
Posty: 11
Rejestracja: ndz kwie 04, 2010 7:51 pm

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: marsjanin23 » czw lut 09, 2012 1:16 pm

W Dobrzykowie(Jordanów) druga linia rowu kawałek do Wisły powinna biec trochę bliżej w stronę Gabina i być bardziej zawinięta widać jeszcze cień na polu jej trasy.Sprawdzę to jak będę mieć chwile wolną.Zostaną nam jeszcze linie okopów do naniesienia:)
Awatar użytkownika
Majsterek
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 651
Rejestracja: pn lis 15, 2010 11:20 pm

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: Majsterek » pt mar 16, 2012 7:10 pm

Kilka ujęć rowów z okolic Sędenia.
Rowy są tu głębokie przynajmniej na 3m. Po obu stronach usypane zostały wały ziemne. Po wewnętrznej (północnej) stronie mamy równolegle biegnące, zygzakowate linie okopów.
nowy plik z liniami rowów
Załączniki
Sendeń 16_04.jpg
Sendeń 16_04.jpg (234.99 KiB) Przejrzano 474 razy
Sendeń 16_05.jpg
Sendeń 16_05.jpg (259.45 KiB) Przejrzano 474 razy
Sendeń 16_07.jpg
Sendeń 16_07.jpg (241.27 KiB) Przejrzano 474 razy
Ostatnio zmieniony ndz mar 18, 2012 10:34 am przez Majsterek, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
ArtB
Posty: 20
Rejestracja: wt lut 14, 2012 9:27 am

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: ArtB » pt lis 23, 2012 12:20 pm

Czy możnaby zrobić jeszcze jedną mape wspólna dla bunkrów i okopów ppanc. Myślę ze pozwoli to uzupełnić szczególnie jeśli chodzi o bunkry - przy założeniu np. że były one na przedpolu okopów bo mało ich np. na linii Stróżewko - Trzepowo
Artur
Awatar użytkownika
SEBULBA
Posty: 1
Rejestracja: czw sty 24, 2013 4:39 pm

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: SEBULBA » pt sty 25, 2013 5:08 pm

Mieszkam w okolicy Włocławka na prawym brzegu Wisły i również od pewnego czasu penetruje lasy w poszukiwaniu pozostałości Festung Leslau. Przedmoście Włocławka wchodziło w skład linii B-1. Podobno wokół miasta jest ponad setka rs-ów, jednak odnalazłem dopiero 15 przy tym wiele kilometrów okopów i rowów ppanc. Myślę, że gdyby się dokładnie przyjrzeć sprawie to pewnie część tych rowów będzie przedłużeniem umocnień płockich. Kiedy dołączymy do tego wszelkiego rodzaju jary, cieki wodne,bagna, torfowiska i temu podobne przeszkody terenowe (a przecież Niemcy doskonale je wykorzystywali) to utworzy nam się mozaika ciągnących się wieloma kilometrami "opóźniaczy" frontowych. Włocławskie rs-y są doskonale zachowane nie widać żadnych śladów użytkowania. Na niektórych z nich zauważyłem wciśnięte w beton muszle ślimaków wodnych domniemam zatem, iż piasek potrzebny do budowy wydobywano z Wisły. Jak widać zmysł planistów organizacji Todta odczuwalny jest w każdym elemencie tej ciekawej układanki. Czekam zatem do wiosny gdyż zimą jest nieco trudniej a i dokumentacja fotograficzna, którą prowadzę wychodzi znacznie gorzej niż podczas pięknej polskiej złotej jesieni. Zamieszczę niebawem zdjęcia z moich wypraw.
Awatar użytkownika
xtzaba
Posty: 45
Rejestracja: pt gru 14, 2012 4:53 pm
Lokalizacja: ZIELONKI k. PŁOCKA

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: xtzaba » pt sty 25, 2013 8:15 pm

Zastanawia mnie czy w czasach "głębokiej komuny", gdzie wszysko było podporządkowane obronności bloku wschodniego (Układ Warszawski), nie tworzono map z istniejącymi umocnieniami ponazistowskimi?. W latach 50 i później wyglądało to całkiem inaczej. Możliwe (raczej pewne ha.ha.ha) że plany ataku na Zachód nie obejmowały możliwości odwrotu i obrony na lini Wisły. Tu miała być jedna wielka dziura po odpowiedzi NATO na atak jądrowy :zabawa: . W wojnie konwencjonalnej jednak każda dziura w ziemi, czy większy kamień dla szweja ma znaczenie. A takie wojny są teraz prowadzone, ale kto odważy się napaść na potężną zieloną wyspę. Dodam, że koło Szczecina rozkopywaliśmy stare okopy ponazistowskie tak dla wprawy na wypadek wojny, sądzę więc że przygotowywaliśmy się do wojny konwencjonalnej :oczko2: . Teraz poważnie: Na odcinku okopów w Boryszewie była moja Babcia Henryka Pydyn (19 lat), pamietajmy przy okazji o tych, którzy je ponad własne siły kopali...

KANDZIO, DZIĘKI ZA POLECENIE KSIĄŻKI, O TO CHODZIŁO.
Ostatnio zmieniony czw sty 31, 2013 7:26 pm przez xtzaba, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Kandzio
Posty: 39
Rejestracja: pn cze 07, 2010 8:04 am
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: Kandzio » pt sty 25, 2013 9:19 pm

Jeżeli chodzi o wykorzystywanie niemieckich fortyfikacji w okresie PRLu to polecam tę książkę : http://www.odk.pl/tajne-umocnienia-prl,9761.html
Awatar użytkownika
andrzej2110
Posty: 25
Rejestracja: śr sty 09, 2013 4:00 pm

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: andrzej2110 » czw sty 31, 2013 5:05 pm

Niedaleko mnie był taki rów przeciwpancerny. Do dziś zachowały się fragmenty. Jestem ciekaw czy można by tam znaleźć pamiątki z wojny. Szukał kiedyś coś takiego??
Ostatnio zmieniony pt kwie 25, 2014 2:58 pm przez andrzej2110, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
bobola
Stowarzyszenie
Posty: 2477
Rejestracja: sob lis 14, 2009 11:30 am
Lokalizacja: Płock

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: bobola » pt lut 01, 2013 3:19 pm

andrzej2110 pisze:Niedaleko mnie był taki rów przeciwpancerny. Do dziś zachowały się fragmenty. Jestem ciekaw czy można by tam znaleźć pamiątki z wojny. Szukał kiedyś coś takiego??
Andrzeju napisz gdzie jest niedaleko ciebie, bo nie wiemy czy tam szukaliśmy :mruga:
Awatar użytkownika
andrzej2110
Posty: 25
Rejestracja: śr sty 09, 2013 4:00 pm

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: andrzej2110 » pt lut 01, 2013 6:35 pm

Mam na myśli to miejsce https://maps.google.pl/maps/ms?msa=0&ms ... 6b77a5c0e2
Kilka lat temu spojrzałem z ten okop i jest głęboki. Ostatnią jak tam byłem to po lewo co jest tylko ślad po okopie to on wtedy jeszcze był. Dalej w lewo są dalsze pozostałości okopu.
fuchsi
Posty: 428
Rejestracja: ndz sie 29, 2010 9:32 am

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: fuchsi » pt lut 01, 2013 6:47 pm

@ andrzej2110

Ciekawy jestem co tam chcesz znalesc :?

pieknieta lopate???????

pozdrawiam
Auf ferner, fremder Aue, da liegt ein toter Soldat,
ein ungezählter, vergeßner, wie brav er gekämpft auch hat.
Awatar użytkownika
andrzej2110
Posty: 25
Rejestracja: śr sty 09, 2013 4:00 pm

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: andrzej2110 » pt lut 01, 2013 8:31 pm

Nie wiem. Dlatego pytam czy ktoś kiedyś przeszukiwał takie okopy i czy coś znalazł.
Awatar użytkownika
UBOOT
Moderator globalny - Stowarzyszenie
Posty: 1332
Rejestracja: wt sie 25, 2009 9:09 pm
Lokalizacja: Płock-Mańkowo
Kontakt:

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: UBOOT » pt lut 01, 2013 9:16 pm

Twoje okolice są jednymi z najbardziej ciekawych miejsc naszego powiatu!. Niedaleko Ciebie, była mała ,,bitwa" w 1945. Macie też ciekawe historie związane z 1863 roku. Chodząc z jednym z kolegów z naszego forum, znaleźliśmy wiele ciekawostek (i to bez żadnych urządzeń).
Awatar użytkownika
Majsterek
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 651
Rejestracja: pn lis 15, 2010 11:20 pm

Re: Linia rowów przeciwpancernych - Płock

Postautor: Majsterek » sob lis 01, 2014 9:05 pm

Na kolejne elementy opisywanego systemu umocnień można natrafić w lasach na północny zachód od Sierpca. Podczas piątkowego spaceru znalazłem potwierdzenie dla kolejnych kilometrów przeciwpancernych rowów i okopów w okolicach Szczechowa. Wkrótce zebrane dane zamieszczę na nowej mapie, ale już teraz rysuje się trzecia linia rygla Wisły. Nasuwa się pytanie: czy tak wykonane umocnienia, rozciągnięte na przestrzeni dziesiątek jeśli nie setek kilometrów nie wymagają w końcu jakiegoś ciekawego, tradytorowego opracowania? Może jakiś pierwszy, wspólny tradytorowy artykuł do "Naszych Korzeni"?

Ostatnio przy okazji rajdu w Brwilnie rozmawialiśmy z przedstawicielami Nadleśnictwa Płock o ich planach uporządkowania rejonu jaru Rosicy i pomyśle zrobienia tam ścieżki historycznej z uwzględnieniem licznych bojowych schronów i umocnień. Choć teren jeszcze nie należy do Nadleśnictwa (postępowanie w toku) to warto, myślę, zaangażować tu trochę wiedzy i chęci. Dostaliśmy tu jako Tradytor pole do popisu, wręcz zachętę.

Skala niemieckich umocnień, ilość niewolniczej pracy włożonej przez naszych dziadków (chyba mogę obiektywnie tak napisać) i zagadnienia związane z niewykorzystaniem linii obrony zachęcają do opracowania czegoś ciekawego.
fuchsi
Posty: 428
Rejestracja: ndz sie 29, 2010 9:32 am

Re: Rygiel Wisły

Postautor: fuchsi » pn lis 03, 2014 10:51 pm

Witam,
czy byloby mozliwe, z ta mapke z tobrukami polaczyc? Wtedy bedzie caly system wyraznie widac.
Kiedy sie wspominam dobrze, czytalem o przymusowa prace dziadkow cos w Dziejach Gabina i dlaczego ta cala robota nie przyniosla oczekiwane efekty.

pozdrawiam

PS: Nie posiadam ta ksiazke, wiec nie moge teraz sprawdzic......
Auf ferner, fremder Aue, da liegt ein toter Soldat,
ein ungezählter, vergeßner, wie brav er gekämpft auch hat.
Awatar użytkownika
Majsterek
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 651
Rejestracja: pn lis 15, 2010 11:20 pm

Re: Rygiel Wisły

Postautor: Majsterek » wt lis 04, 2014 10:54 pm

Awatar użytkownika
Majsterek
Administrator - Stowarzyszenie
Posty: 651
Rejestracja: pn lis 15, 2010 11:20 pm

Re: Rygiel Wisły

Postautor: Majsterek » ndz sty 17, 2016 8:23 pm

Tak się ostatnio złożyło, że miałem okazję dużo pospacerować po lasach okalających Toruń. Okazało się, że nie brakuje tam umocnień przeciwpancernych i przeciwpiechotnych z okresu II światowej wojny. Przedstawiają one obraz zgoła podobny do tego który możemy oglądać na terenach okołopłockich. Na mapach można znaleźć kilometry "pancerniaków", ciągnących się przez lasy.
Umocnienia te związane są albo z ryglem Wisły, albo z inną linią umocnień, czego dociekać na razie nie mam czasu, a może znajdzie się pośród forumowiczów lepszy znawca tematu. Ja chciałbym przedstawić na mapie to co udało się dotychczas zrysować z materiałów archiwalnych. Poniżej poglądowa grafika i kilka zimowych zdjęć, a na naszej mapie Geotradytor, dokładny przebieg rowów obrony przeciwpancernej.
map_rowy.jpg
map_rowy.jpg (376.58 KiB) Przejrzano 228 razy
1-DSC_0081.JPG
1-DSC_0081.JPG (345.2 KiB) Przejrzano 228 razy
2-DSC_0083.JPG
2-DSC_0083.JPG (330.03 KiB) Przejrzano 228 razy
Awatar użytkownika
zbibal76
Posty: 161
Rejestracja: sob cze 25, 2011 6:28 pm
Lokalizacja: Gąbin

Re: Rygiel Wisły

Postautor: zbibal76 » ndz sty 17, 2016 11:00 pm

W Gąbinie jest rów przeciwczołgowy przecinający cmentarz żydowski, zaczyna się od strony stromego zbocza przy rzece Nida i kierując się w stronę osiedla "pisarzy" stopniowo zanika. Trudno powiedzieć, czy miał być częścią jakiegoś większego systemu czy dopiero zaczynali tu coś budować. Postaram się zamieścić wkrótce jakąś mapkę.
Załączniki
rów_1.JPG
rów_1.JPG (589.87 KiB) Przejrzano 255 razy
rów_2.JPG
rów_2.JPG (597.18 KiB) Przejrzano 255 razy
Awatar użytkownika
HETMAN
Stowarzyszenie
Posty: 571
Rejestracja: sob sty 12, 2013 2:00 pm
Lokalizacja: Płock

Re: Rygiel Wisły

Postautor: HETMAN » pt mar 04, 2016 9:12 pm

Witam
Czasami wystarczy obserwować przyrodę żeby znaleźć miejsce gdzie były doły przeciwpancerne podczas II wojny.
W miejscowości Jordanów część dołów przeciwpancernych jest zasypana ale jak się dobrze przyjrzeć to widać gdzie były. :ok2:
Dól przeciwpancerny był zasypany ziemią lepszej jakości i dlatego w miejscu zasypania dołu przeciwpancernego ,lepiej rośnie roślinność.
Na zdjęci pokazuje rosnące wierzby na opał do pieców ekologicznych które bardzo bujnie rosną w przeciwieństwie gdzie nie było dołu przeciwpancernego.
Pozdrawiam
:papa:
Załączniki
z1.jpg
wierzby ekologiczne-rosnące na zasypanym dole przeciwpancernym
z1.jpg (214.89 KiB) Przejrzano 226 razy
z2.jpg
z2.jpg (331.85 KiB) Przejrzano 226 razy
z3.jpg
z3.jpg (342.07 KiB) Przejrzano 226 razy
Jam jest HETMAN,człowiek prawy,co za Polskie siedział sprawy.
Polskę chętnie bym wyzwolił,lecz mi Chruszczow nie pozwolił.

Wróć do „Fortyfikacje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości